インサイド

中川家に憧れた空手少女　出身は、大阪の和泉市です。下町で、だんじりが盛んな街でした。子どもの頃は活発で、小学校から中学3年生までは、空手に打ち込んでいました。友達に誘われて始めたのに、気づいたら周りのみんなは辞めていて、私だけになっていましたね。一度始めたものはやめないという性格だからやと思うんですけど、学校が終わったら空手に行くのが当たり前で、生活の一部でした。　学校はクラスが少なかったのもあって、同級生みんなが友達でした。高校までずっと、周りの女友達はみんな可愛いギャルで。田舎って、上にお兄ちゃんお姉ちゃんがいるとそれだけで周りから一目置かれて可愛がってもらえるんですよ。「〇〇の妹」みたいな感じで。でも、私は長女やったから何もなくて、かわい子ぶるタイプでもないから、盛り上げ役みたいな立ち位置に徹していましたね。「ギャグします！」とか言ってノリで色々やってた。面白系じゃなきゃ目立たれへんかったんです。　ギャルに目覚めたきっかけは、小森純さんです。小〜中学生くらいの頃、小森さんがバラエティで活躍されているのを見て、純粋に「可愛い！」と思ってずっと憧れていました。小さい頃から、ギャルとか派手な見た目の人が大好きやったんですよ。今みたいに、ギャル全開の服装をするようになったのは芸人になってからですけど、中高生の頃から友達もみんなギャルやったんで、流行とか関係なく、今のスタイルがずっと好きですね。　最初に好きになった芸人は中川家さんで、今でも憧れの存在です。中川家さんって、大阪ではほんまに24時間出てるんちゃうかってくらい、ずっとテレビに出てるんですよ。テレビをつけたら当たり前のように出ていて、純粋に「むっちゃ面白い！」って夢中になって見てた。家族と喧嘩しても、新喜劇を見たらみんなが笑顔になる。そういうお笑いのパワーを感じながら育ちました。吉本に入れるだけで良かった　子どもの頃から、テレビは大好きやったし、ずっとお笑いに対する憧れはあったけど、芸人なんてなれるもんやと思っていなかったんです。でも、高校生の時にNSCの存在を知って、自分にもお笑いの世界に行くチャンスがあるなら挑戦したいと思って、卒業後はNSCに行くことを決めました。　でも、進路相談で担任の先生に言ったらめちゃめちゃ反対されたんです。お母さんとの三者面談で、先生が「こんなこと言ってますけど、娘さん大丈夫ですか？」ってお母さんに言ったんですよ。私は何を言われてもいいけど、お母さんに向かってそんなふうに言われて、悔しかったのをよく覚えています。　当時の自分は、吉本に行けるだけで良かったんですよ。「こういう夢を叶えたい」「売れたい」とかじゃなくて、“お笑い”ができる場所に行けるだけで幸せやったから、「芸人なんてやめた方がいい」とか言われても、「どうでもいいから早く行かせて」って感じやったんです。でもお母さんの意見は自分にとって大きかったから、進路相談の帰り道に「とりあえずやってみて、諦めるなら諦めるでいいやん」と言ってくれた時に、決心できました。あの時、反対されていたらどうなっていたかわからないですね。「おもしろ荘」出演をきっかけに駆け抜けた大阪時代　NSCは「吉本におれるだけでまじアゲ」みたいな気持ちで入って、芸人になりたい人しかいないから楽しい場所だと思っていたら、みんな敵対心がすごくて怖かったのを覚えています。仲良く和気藹々というよりは、ギスギスしていました。今となったら、みんなそれぞれ「こういう風になりたい」という強い思いがあるからこそぶつかるし、同期のネタに対して笑わん、みたいなスタンスの子がいたのも、若いし当然のことやと理解できるんですけど、その時の私にとっては衝撃でしたね。 　NSCを卒業してからは大阪の劇場で活動していたんですけど、コロナ禍に入ってからは出番が少なくなってしまって。その頃にTikTokに動画投稿を始めたら、徐々に反応をもらえるようになって、2021年の元旦には「おもしろ荘」に出させてもらいました。おもしろ荘の反響はすごくて、テレビの仕事が一気に増えました。子どもの頃にずっと見ていた番組とか、出たいと思っていた大阪の番組は全部出させてもらったと思います。　いざ、テレビに出てみて感じたのは、先輩方との実力の差。劇場では芸歴で分けられることが多いけど、テレビは、芸歴20年目の先輩も7年目の後輩も同じ扱いじゃないですか。そんな中で、全然実力がないのに仕事がもらえている自分に対するモヤモヤが募っていって。子どもの頃からお笑いが大好きだったからこそ、すごい先輩たちの中で「私みたいな中途半端な人間がずっとおっていい世界じゃない」って、ずっと苦しかったです。「全員殺してやる」と虚勢を張っていた上京1年目　上京を決めたのは、ほとんどノリと勢いです。関西芸人って、関西の賞レースで優勝して、M-1の決勝に行って、関西でレギュラー番組を沢山持って、卒業して上京する、という流れがセオリーになっているんですよ。でも、冷静になって考えた時に「自分たちはそんなに長いスパンで戦うタイプの芸人じゃないかも」と思ったんですよね。どちらかというとキャラで売っている側の芸人やし、どうせいつか仕事がなくなるんやったら、大阪に居続けても東京に行っても同じやし、一回、関西の賞レースを全部諦めてでも、挑戦してみたいと思ったのがきっかけです。　上京したのは2022年、25歳の時なので、今年でちょうど丸2年が経ちました。実は、上京する時に「2年であかんかったら芸人を辞めよう」と決めていたんですよ。大阪の先輩方はみんなすごく応援してくださっていたので、「恥ずかしい姿は見せられない」と自分を追い込んで、「大好きな大阪を捨ててまで行くなら期限を設けよう」と。とにかく結果を出すことに必死でしたね。「最初の2年でTHE W決勝に行けなかったら」「芸人一本で食われへんかったら」と決めて、だからこそ「最初の2年は友達もプライベートもいらん！死ぬ気でやる！」と自分を追い込んでいました。　私が上京した年は、上京組がエルフと見取り図さんの2組だけでした。しかも、大阪から神保町の劇場（※東京NSC19期以降の若手芸人が所属する神保町よしもと漫才劇場）に移籍するのは私たちが初めてだったんです。実際に来るまで、どんな雰囲気なのか全然わからんかったし、仲良い芸人もおらんかったから、言葉を選ばずに言うと「全員殺してやる」くらいに思っていたんですよ。「誰とも喋らんし、仲良くならん」みたいな（笑）。　私は18歳でNSCに入ってから、大阪ではずっと自分が一番後輩という立場だったんですけど、神保町は後輩の方が多くて。最初は後輩との接し方がわからなくて悩みました。タメ口で「おはよう！」って挨拶するのすら恥ずかしかった。自分が一番下という環境に慣れすぎていたんですよね。だから最初は後輩にも敬語で挨拶して、距離を置いてしまっていました。　でも、神保町に来て1ヶ月くらいが経った時、宣材写真を撮影していたら、それを見ていた後輩の子が「エルフさん、神保町へようこそ！」と大きな声で言ってくれたんです。「全員敵や！」と気を張っていたから、まさか優しい声をかけられると思っていなくて、すごくびっくりしたし嬉しかったのを覚えています。それをきっかけに、神保町のみんなの優しさに触れて、今ではもう、みんな大好き（笑）。神保町は、若く活躍されている人がすごく多くて、みんな面白いから「負けたくない」と思えるし、周りの芸人の存在が刺激になっています。懐いてきてくれる後輩も増えて、いつも支えてもらっています。 　今は神保町のみんなが好きすぎて、ネタ合わせをする時は楽屋にいないようにしてるんですよ。みんなと顔を合わせると楽しくなっちゃって、やらなあかんこと全部忘れて喋ってまうから（笑）。上京したての時はあんなにツンツンしていたのに、今はもう「せっかくやしいっぱい友達つくろ！」って思っています。この時間が宝じゃないですか。「今しかないねんから、楽しも」というマインドに切り替わりましたね。2年が過ぎたけど、もっと東京におりたいし、今が一番楽しいです。　上京してから、芸人友達もギャル友達もたくさんできたんですけど、もう一つ個人的に大きな出会いだと思っているのがプロレスです。上京1年目の時に試合に呼んでいただく機会があって、初めて見に行ってから虜で、今では趣味の一つになりました。プロレスは、とにかく面白いんです。初めて見た時、細かいルールは全然わからなかったんですけど、心臓を撃ち抜かれて。スポーツを見てあんなに興奮したのは初めてだったんです。プロレスラーの方は、何回倒れても立ち上がるんですよ。その姿を見て、「私も弱音ばっかり吐いてられへんな」と勇気をもらったし、プロレスを見ていると、面白すぎて悩みとか全部吹き飛ぶんですよね。だから、今はプロレスを見に行ける休みを常に探しています（笑）。ネタもSNSも両方頑張る　上京してから、本当にあっという間の2年でした。毎日、寝る前に「自分はどんな芸人になりたいのか」を考えるんですよ。「芸人の仕事を頑張ったら芸人以外の仕事もできるようになりたいな」とか「芸人の枠を超えたいな」ということを目標に、今までがむしゃらにやってきました。　そうしている中で、テレビに出させてもらうならネタで結果を出したいし、SNSをきっかけにファンになってくれた子もいるから、動画ももっと頑張りたい、と「テレビも動画も両方頑張らなきゃ」と思い過ぎて、しんどくなってしまった時期があったんです。そんな中、たまたま地元の仲良い友達と飲んだ時に「葉月（本名：荒川葉月）が出ていたら、それがテレビでもSNSでも、視聴者がもらえる元気のパワーは変わらないから、そのままでいいと思うよ」と言ってくれたんです。その言葉をもらって、全部頑張ってきて良かったと心から思えたし、これからも色々な形で、いろんな人に元気を届けていきたいなと思いました。上京当時の思い出の品。「左上の写真立ては、先輩のkento fukayaさんから頂いたもの。大阪の先輩方との写真を入れています。右上の手紙は、プロデュースしているコスメブランド『ギャルズ』のスタッフさんからのもので、右下は仲良い後輩のみんながTHE Wの後にクリスマスプレゼントでくれたメッセージカード。左下は、大阪の番組『スロイジ（1時50分からはスローでイージーなルーティーンで）』が終わる時に、スタッフの皆さんに作っていただいたアルバムです。芸人さんだけじゃなくて、スタッフさんも大切にしていたら、こういうことをしてもらえるんだなと感動しました」（荒川）　私はまだ上京して2年で、落ち込むことも沢山あります。もし今、上京したてでしんどいなって思っている人も、流れに身を任せながら、日々一生懸命生きていたら、きっと報われる時が来ると思います。時には息抜きしながら、一緒に頑張りましょう！◾️あの人の東京1年目第1話：歌手・タレント 研ナオコと原宿第2話：お笑い芸人 ランジャタイと大井町（旧NSC）第3話：アンジュルム 佐々木莉佳子と赤羽橋第4話：オカルトコレクター  田中俊行と清澄白河第5話：お笑い芸人 エルフ荒川と神保町第6話：俳優  佐藤二朗と東京（編集：張替美希）

Culture

【あの人の東京1年目】エルフ 荒川と神保町

　モデルが登場せず、2人のお笑い芸人と一組のアーティストで構成された「コウタグシケン（Kota Gushiken）」のショーは、過度な演出に頼ることもなく、例えるなら裸一貫。現状に満足できないけど、新たな手があるわけでも無い。でも、何かユーモアを持って作り上げなければ何かに押しつぶされてしまいそうだから、あるだけの手札を持って挑む。何かに殺される前に、何をどう思われてもいいから、嘘はつきたくないんだよ。そんな具志堅の宣言のように感じてしまったのは、筆者が世の中の閉塞感にあてられて弱っていただけなのだろうか。 　話は横道に逸れるが、同ブランドはニットに定評がある。そもそもニットに用いられる毛糸は、他の素材と比べて「編む」「撚る」という動作と密接だ。編むという行為は、彫刻における「彫る」「練る」などの所作にも近く、その昔の人々が信仰の対象として土偶を削り、焼き固めていたように、人の手仕事が生み出す霊性を宿しやすい。ニットという素材に、人々がなんとなく「人のやわらかな温かみ」を感じてしまうのは、毛糸というマテリアルが持つ特性が大きいだろう。　以前、展示会で具志堅が「ニットは一番自由なんですよ。糸の色から作れるし編み方も無限大、なんでもできちゃう」と話してくれたことをよく覚えている。ニットというアイテムが先天的に持つ、あたたかで自由な懐の深さは「パリに初めて持っていくコレクションだったから、自己紹介も兼ねて過去のコレクションも引用したりしたけど、蓋を開けたら13型それぞれでやりたいことを突き詰めたコレクションになっちゃった」と話す具志堅もおおらかに包み込む。具志堅は、整理整頓（オーガナイズ）するつもりができなかったから、と「orgnaseid well」（あえてスペルを違えた）とコレクション名を打った。でも、このコレクションは、整理整頓はされておらずとも、ニットの持つ「おおらかな自由さ」を持って整然としている。散らかった部屋が何故か、落ち着いてしまうように。 　ショーを通して一貫して流れていたのは「自由」の温度だ。ショーが始まる前に更新された同ブランドの公式インスタグラムアカウントでは、誰でもスクリーンショットをしておけば会場に入場できるインビテーションが投稿された。メールアドレスや登録フォームを通さず、一般客を迎え入れる態度は閉じられていたショーをパブリックな場所に発展させた。　会場前方に置かれた小さなステージは、誰しもがインスタレーション形式で数人のモデルが登場するだろうと思っていた。しかし、ピース 又吉直樹の「整理整頓って難しいな、どれくらい難しいやろう。街中で知らん人に突然いないいないばあされた時のリアクションくらい難しいな」の影ナレと共に、好井まさおが壇上に上がることで大きく裏切られる。　ステージの上で繰り広げられる、好井と又吉の会話は、鏡（に見立てたスマートフォン）を目の前に「この色ええな」「これは舞台衣装にええわ」といったように、試着を繰り返す二人の何気ない買い物の様子を覗き見してしまっている感覚を覚える。二人の会話は「この世界にはコウタグシケンの服と、コウタグシケンでは無い服がある」という話に行き着く。ハイデガーの存在論のような命題の答えは、ショーの中では明らかにされない。では、コウタグシケンの服を、コウタグシケンたらしめているのは、なんなのだろう。投げかけられたからには考えたい。　通常のファッションショーは、演出やステイトメントなどでコレクションの補助線のような役割を担うことが多い。しかし、コウタグシケンの服は、具志堅自身が日々生きている中でなんとなく気になったことが一着ごとに濃縮され、既にデザインとして閉じ込められている。例えば、今回発表されたニットのセットアップは、友人の結婚式に赴いた具志堅がスーツを着て、背筋が伸びる感覚を思い出したから。お土産屋さんに売られていた葛飾北斎の神奈川沖浪裏のクリアファイルを見て「これをニットで表現したらどうなるか気になって」作られたものや、新潟出張で立ち寄った居酒屋で見かけた八海山のポスターがあまりにも美しかったから出来上がった猿のカーディガン、ビートルズの新曲「Now and Then」を聴いてAIと向き合う気になって生まれたスカジャンなど、そのどれもが脈絡はないけど間違いなく具志堅が送ってきた半年間の生活の匂いを感じさせる。具志堅の絵日記とも呼べるコレクションアイテムを、同じく何気ない日常のように脱ぎ着する二人。ここにも、おおらかで自由な雰囲気を感じさせる。二人のお笑い芸人が壇上から降りたあと、ギターとキーボードをかき鳴らす「酩酊麻痺」の二人はこう歌ってショーを締めくくる。読みかけの本書きかけの日記毎日変わる今日が散らかっていく今日が散らかっていく　デザインに落とされた13型の服は、具志堅の“今日が散らかって”生まれたコレクションだ。具志堅は毎日の中から無駄を大事に拾い上げて、慈しんでデザインに落とし込む。コレクションとして、一貫性ではない別の正しさを本気でショーに昇華する。それがコウタグシケンをコウタグシケンたらしめる要素だ。

Kota Gushiken

Fashion

試着を繰り返す又吉直樹と好井まさお　「コウタグシケン」は今日を散らかす

街裏ぴんく：1985年生まれ、大阪府出身。2007年に「街裏ぴんく」として活動を開始した。2022年に開催された芸歴11年目以上の芸人のお笑いグランプリ「Be-1グランプリ」優勝。TBS Podcastで存在しない架空の平成の歴史を語る番組「虚史平成」を放送している。ガキ使「ハガキトーク」の衝撃ーどうして「街裏ぴんく」という芸名なんですか？　元々は、高2の時のクラスメイトと大学時代に「裏ブラウン」というコンビ名でコンビを組んでいました。当時は変に尖っていて、表舞台の“しょうもない”お笑いに怒っていたので、「俺たちは裏行ってやるぞ」というのと、当時相方の勧めでクラブでよくR＆Bを歌っていて、じゃがいもみたいな見た目でジェームス・ブラウン（James Brown）を歌っていたから「じゃがブラウン」と呼ばれていたのが由来です。解散して、元相方は今ラッパーをやっています。ーピンになって街裏ぴんくと名乗るようになったんですね。　まず色を変えようと思って。この見た目でキレ芸もやっていたので、当時お客さんから怖がられていまして。自分の見た目のいかつさとのギャップを生みたかったので、自分とは1番遠いいかつくない色の「ピンク」にしようと思ったんですが、「裏ぴんく」ってちょっとヤバすぎるんで、響きといかがわしさがちょうど良くなるように「街」をつけました。ー「ウソ漫談」をという形式にたどり着いたのは何故？　昔、「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！」に「ハガキトーク」というコーナーがありまして。視聴者からの無茶振りハガキに即興で、嘘でも苦し紛れでもその場で言葉を紡いで答えていくんです。それを見た時の「どうなんねんこの話」みたいな臨場感にワクワクして衝撃を受けたのが大きなきっかけです。それ以来ずっとファンタジーな漫才が大好きです。ーどうして嘘で紡がれる話に「面白い」を感じたんでしょうか。　喋りを聴いているうちに、脳がその空想の世界にいくんですよね。自分の居る場所から飛躍的に飛ばしてくれる、旅に出ているような楽しさがあると肌で感じました。映画とかコントは「作りましたよ感」を感じてしまってなんか違うんですよね。日常からだんだん脱線していくというか、気づいたらズレていってしまっていたような世界観に俺はゾクゾクするんで。例えば「ふと見つけた美容院が、実は存在していなかった」みたいなゾクゾクが漫談でできたら素敵だなって。ー漫談という形式もリアリティを演出している気がします。　そうですね。大阪ではファンタジー漫談は全然ウケなかったんで、キレ芸（ぼやき）とかフリップ芸などもやりましたけど、結局身一つで完結する喋りという形式で、好きなファンタジーネタを考えるのが1番得意で永遠に作れるなと思ったというのもあります。Aマッソが主催する「バスク」という人気公演に呼んでもらった時「ホイップクリームの滝」というネタで人生で初めて「ファンタジー漫談」でウケて。自分が1番やりたいことで笑ってもらえた喜びが大きく、ネタの方向性も一本化しました。ーそもそも「ウソ」ではなく、「ファンタジー」と表現するんですね。　そうですね。あんまり嘘とは自分では言いません。あえて「嘘」という表現を使った方が伝わりやすい時もあるので、そういう時だけ使うようにしています。独自なことをやってるんだから既にある言葉を使うんじゃなく、ジャンルとして名前をつけた方がいいなということで、「ファンタジー漫談」とか「架空漫談」と呼んでいます。ーなぜ「ファンタジー」という表現なんでしょう。　日常ってそんなに面白いことないじゃないですか。だから自分で作ろうと。日常であった出来事に対して、自分がどういうスタンスでおった方がおもろいか、その世界にゾクゾクできるかいつも空想しています。その世界にいたいな、その会話を聞きたいなっていう自分の感覚とにらめっこしながら作っているような漫談だからファンタジーという言葉を使っています。ー開催中のアート展では、漫談の世界観が表現された作品*を発表されています。ご本人の喋りが肝心な漫談の世界観が本人不在のインスタレーション形式で成立していて、個性の強度を感じました。漫談がアートになるには何が必要でしたか？　笑える、にプラス何か1個感じ取ってもらえるものがあればアートになるんじゃないかなと解釈しています。「消失した是毛町」の痕跡を観て、観た人ひとりひとりが是毛町にがどんな町だったんだろうって考えたり、その後どうなったんだろうって考えたり、それぞれが自分だけの楽しみ方ができるといいなと思っています。みんなで想像したいです。*「笑い」をテーマにした企画展、「笑うアートマンションと10人の住人展」で「『ZEGE展』愛媛県是毛町-突然消えた小さな町-」と称し、架空の町が消失した“記録”を、独自の奇妙な世界観で作られたジオラマや写真、資料等で表現している。ー作品の出来栄えは？　最初は自分の音声を組み込んでもいいかなと迷っていましたが、世界観を伝えて制作会社の方が作ってくださったジオラマが素晴らしすぎて最高でした。元々興味があった「ネタを立体化させる」ということを今後もっとやっていきたいと思いましたね。ー立体化というのは？　駅前で幟を立てて演説したり。基本的に普段は劇場で待っていることしかできないので、1人でも多くの人に劇場に来てもらうためにいろんなところに出ていきたくて。でも、今やっても「頭おかしい」と思われそうなので、それが面白いなに代わるためにももっと売れないといけませんね。面白いって何ですか？ー独自のジャンルを確立しているぴんくさんですが、独自性やオリジナリティってそもそもどんなものだと思いますか？　笑いって生理現象じゃないですか。排泄と一緒っていうか。嘘つけるもんじゃないから、「こういうのおもろいって言ってた方がニッチ」とかそういうもんじゃない。「自分はこういうのが好きだ、面白いと思う」って自然に言えちゃうものだし、言えなきゃならないもの、なのかなと。人それぞれに必ずあるものというか。ーウケるものを作るために、どんなものがウケそうか考えたり、思考を大衆化させることはありますか？　ないですね。誰かに好きだ、面白いと思ってもらうためには、いろんな人のツボに俺が自分で引っ掛かりにいかないといけないと思っていますが、それってもうギャンブルなんですよね。なので「俺が考えている面白いことは、 みんなが面白いと思えることの中にきっとあるはずや」っていう、この面白いは俺だけのものではないはずやと信じて活動しています。ー尖りすぎてるかなとブレーキをかけたくなることは？　いや、むしろ尖り続けたいですね。だって山ほど所謂一般的にウケるような、日常に溢れている笑いってあるじゃないですか。誰もの身近にある、例えば「転ぶ」とか。そういった単純な笑いに近いものの方が、多くの人に笑ってもらえるってわかっているんですが、沢山あるしわざわざする必要はないなと。だから自分が唯一無二の笑いができているか、誰かと似たことをやってないかは常に自問自答しています。ー誰もやっていないことしかやる意味はない？　芸人をはじめたての頃は、周りと同じようなネタをやっている芸人に対して嫌悪感がありました（笑）。人それぞれ自由なんで、それはそれでいいんですけどね。でも誰もやってないことで芸を培って、誰も到達できへんところに来ているって自分では過信してやってきているわけですから。唯一無二だと信じられなくなったら、誰でもできる笑いになってんなと思ったらすぐ辞めます。あとは俺より上手に俺と全く同じことできる人が出てきたら、30年この芸をやり続けていたとしてもすっぱり辞めそうです。ー普段どんなものを見て面白いと思いますか？　他のジャンルで、めっちゃ喋りが上手い人を面白いなと思います。最近通い始めた皮膚科の先生が、たけしさんみたいなんですよ。喋りを聞くために通ってるくらいなんですけど、嘘みたいに妙な雰囲気の皮膚科で、最近あげた「びょういん」という漫談はこの皮膚科を想像しながら話しています。喋りって、噛まないとかそういう上手さじゃなくて本当に熱量だと思うんですよね。その皮膚科の先生は、患者に100％で向き合ってくれる。距離感とかではなく、思い遣ってくれる気持ちからくる喋りのうまさって心に入ってくるんです。喋りが上手いっていうのは話術じゃなくて、どれくらい自分に向かって気持ちを込めて喋ってくれているかどうかだと考えています。コンビニ店員さんとの一言のやり取りでもいいなあと思うことがありますよ。大先輩の居島一平さんや清水宏さんは、お客さんに嘘なく思っていることを吐き出すんですよね、それが気持ちいい。「俺はこれを言いたい、聞いてくれ、受け取ってくれ」って気持ちがいかに大事かということを学びました。普段の漫談もそういう気持ちでやっています。ー自分のやりたいことと周囲からの期待がズレることはないですか？　R-1グランプリに出場しているんですが、そういった芸風を知らないファンの人以外も見るし、持ち時間が決まっている賞レースの時は、いかに素早くお客さんに設定や芸風をわかってもらって世界観に没入してもらうか、という問題があって、色々な先輩方から小道具や演出のアドバイスをもらいます。いつもすごいなって思うんですけど、どうしても自分は何も説明せずフラッと出ていって喋りだけで俺の「体験」を聞いてほしいんですよね。でも臨場感を高めるためだったり、自分が納得いく形なら取り入れてみようかなぁとも思っています。ー「面白い」ってなんだと思いますか？　人って「記憶」で笑うと思うんです。本当に全く見たことがないものではなくて、記憶の中にあるものが知らない状態になっていたり、想像と全く違う見たことがないものになっている瞬間に笑いが起きるというか。「逆説の笑い」と呼べばいいのか、見たことある「記憶」じゃ得られない「見たことがない記憶」が面白いんだなと。「あるある」ネタもそうだと思いますし。ファンタジー漫談にも事実の部分を入れていますが、いかに自然に違和感のある世界に入っていけるかが大事です。ー今後やりたいことはありますか？　90歳になってもお客さんに向かって本気で「ホイップクリームの滝に行ってきたんだよ」って素直に“脳みそで喋りかけれる”ような芸人になれたらいいですね。売れていなくてもその歳まで芸人を続けているなら唯一無二って自分では思えそうですし。辞めてないことがまず素敵やな。90歳でその話してんのは相当やばいと思うし、それを見に笑いに来てるお客さんがいるってのもかなりやばいと思います。その空間を想像した時のワクワクが楽しくて芸人をやっているかもしれません。text & edit：Chikako Hashimoto（FASHIONSNAP）photographer：Hikaru Nagumo（FASHIONSNAP）

ウソを語るファンタジー漫談師 街裏ぴんくと考える「面白い」の定義

ー今日はご自宅にお邪魔しています。　基本的には自宅のダイニングテーブルで黙々と作業していますね。気づいたら夜だった、なんてこともしょっちゅうです。 ーミシンを始めたのは、2022年の年始から。今までどれくらいのアイテムを作ったか覚えていますか？　数えてへんなー！半分以上プレゼントしちゃって。ーひとつあたりどれくらいで作り終えるんですか？　ものによりますけど、一番時間がかかったのは今年作ったアロハシャツかな。型紙を起こして、サンプルも作って、サンプルから「ここはもう少しこういう形にしよう」と決めて。それでも3日くらいだったかな。やり始めたらずっと作業しちゃうんですよ。　ヴィンテージアイテムが好きなので、それにならってあえて柄合わせをしないシャツとかも作っていたんですけど、このアロハはポケットの柄合わせがやりたくて作りました。　パンツはもう自分好みの型紙があるからすぐ作れるようになりました。最近はロケで履くパンツもほとんど自分が作ったものです。ーパターンも独学ですか？　完全に独学です。持っているズボンを分解したりして。だから、僕のパターンの引き方って無茶苦茶だと思うんですよ。最初は、教本とかについている基本的なパターンを引いて、写してから「ここの股下もう少し伸ばしたいな」「ここはシェイプしたいな」と切ったり、貼ったりを繰り返すんです。「やっぱり前の方がよかったな」と思った時のために、一応切ったパーツも保存しておいて継ぎ足せるようにしています。ー生地はどこで買うんですか？　日暮里の繊維街がほとんどです。大抵は作るものを決めてから生地を探しに行くんですけど、最近はとりあえず日暮里に行くことも増えてきましたね（笑）。　あと、あんまり教えたくないんですけど、下北沢駅の近くに昔からある小さい生地屋さんがあって。奥の方に、1980年代とか1990年代のデッドストックを置いているんです。たまらんですよ。ー目下、製作中のものはありますか？　すぐにでも取り掛かりたいのは、リメイクのベースボールキャップ。メッシュキャップが好きやねんけど、寒くて。だからここに耳当てを付けたいんです。ーもしよければ今作業してもらってもいいですよ。　お、本当ですか。このキャップなんですけど……。　これでいけんのかな。ほんまにやってみないとわからへんな。ー1人の時も色々言いながら作業していますか（笑）？　ボソボソ言うてるかもしれないです。最初の方は、針も折れまくって。「なんでそうなんねん」とかめちゃくちゃ言っていたと思う（笑）。　耳当て付けられました。あとは、このドローコードを付けたいんですよ。これがないと耳にぴったりフィットしなくて寒いから。もうね、20〜30代くらいまでは見た目とかをすごい気にしていたんです。ある種の見栄ですよね。でも40歳になったあたりから、「人間、そこで勝負じゃないだろ」みたいなのをすごい考えるようになったんですよね。 ーミシンを始めてから服の趣味は変わったりしましたか？　趣味は変わらないですけど、あまり購入しなくなったかもしれません。服を買いに行っても、着ることよりも作り方の方が気になっちゃうんです。僕、小さいメジャーを持ち歩いていて。測りながら服屋さんを巡回するんですよ。そんで「うわ、こうなってんねや」とか言いながら、「ここはロックしているのに、ここはロックしていないんですね。なんでですか？」と店員さんに聞いたりしている（笑）。買うとしても、ほんまに縫製が見たくて買うことが増えましたね。　ミシンを始めてから、着なくなった服を解体したりもしました。そこで一番驚いたのはユニクロの縫製の丁寧さです（笑）。 ー元々、洋服が好きだった？　そうですね。19歳の頃に一度、大阪のアメリカ村にあった「ユーティリティ」という古着屋に販売員として就職したんですよ。　高校一年生からお笑いを始めて、「このまま芸人になるんやろうな」と思っていたんですけど、古着屋さんになりたいという夢もあって。1年くらい古着屋さんで働いたんです。やっぱり毎日すごく楽しいのと同時に「古着屋やったら自分はいつでも楽しめんねや」と思って、じゃあお笑いをもっと本気でやろうと。ーお部屋のインテリアもアンティーク調のものが多いですね。　家具も1950〜1960年代のものが多いですね。やっぱり、古着やヴィンテージアイテムに宿る、味というか新品にはないオーラが好き。でも、高いじゃないですか。お笑いでお金をもらえるようになりたいと思ったのも、ヴィンテージのチャックテイラーやリーバイスのジージャンが欲しいからでした（笑）。ー使われているミシンは、家庭用ではなく職業用ミシンなんですね。　家庭用ミシンを経ることなく、直で職業用ミシンを買いましたね。ロックミシンは始めて1ヶ月後くらいに「あ、もうこれやるわ。ハマったわ」と思って買いました。ーミシンを始めたきっかけは「40歳になった年から、お正月に決めた趣味を1年間続けることにした。2022年、たまたまそれがミシンだった」と聞きました。　サーフィンは今でもやっているんですけど、ゴルフ、ギター、べランピングと色々手を出してみたものの熱中はできへんかった。ミシンを選んだきっかけは、いくつかあるんですけど一つ目は代官山に「コードネーム（CODE NAME）」というお店を営んでいる友人が、文化服装学院出身で。遊びに行くと、ミシンを動かしながら話したりすることもあって割と身近だったんです。もう一つは、ロケで陶芸をやらしてもらった時に、すごく楽しくて「何時間でもできるな」と思ったんですけど、気軽さがないことだけがネックで。家でできて、陶芸に近しいものはなんだろうと思って考えついたのがミシンだったんですよね。ーミシンの何にそこまで魅了されたんでしょうか？　単純なんですけど、まずミシンを買って、家の机に置いた時に「わあ、かっこいい」と心から思えたんですよ。それで「どうやって動くんやろう」と買ってきた残布を30枚くらい意味もなくダダダって縫い始めた時「探し求めていたのはこれや」と思えるくらい気持ちが良かったんです。だから、「ビビビと来た！」としか言いようがない（笑）。でも、趣味のきっかけなんてそれくらいシンプルな方が正しい気すらしますよね。　30枚の残布を意味もなく縫い倒したあと「今すぐ何か作りたい！」と思ったんですけど生地がなくて。でも欲求が抑えられないから無理やり、この小さいバッグを作りました（笑）。ー教本などは読まずに独学で最初からバッグを作れた？　完全に独学です。家にあるトートバッグひっくり返しながら「ああ、ここはこう縫うんや」「こんな小さい布で何ができんねやろ」と思いながら、縫い始めたらしっかりバッグとしての機能を持ったものが出来上がったんですよ。もう感動しちゃって。布だったものが、バッグになったやん！と（笑）。　僕のミシンライフはここから始まったので、部屋の一番目立つところに飾っています。　今となってはミシンが一番のストレス発散ですからね。考えてみれば、僕に向いている要素がたくさんあったのかもしれないです。なんも考えなくて済むというか、1人で家でできるし、没頭できるから無心になれて頭の中もスッキリするんですよ。　話は少し脱線するかもしれないんですけど、さんまさん（明石家さんま）も昔ミシンにハマったらしくて。デニム用のとっても大きいミシンを買ったんですけど「ずっとやってまう、他のことができへんようになる、これはあかんわ」と辞めたらしいんです。それで「コカド、お前ミシンやるならミシンあげるわ」と言われたんですけど、100キロ近くあるミシンで重すぎて断っちゃいました（笑）。ー今までで一番作るのが大変だったのはどれですか？　最初に困ったのは、パンツのポケットの縫い付けですね。「ズボン穴、塞いでまうやん」と意味わからへんかった（笑）。本当に困った時以外は、コードネームの友人に助けを求めないようにしているんですけど、流石に聞きました。　あとは、うちの事務所の社長の誕生日プレゼントにあげたバッグ。「コム デ ギャルソン（COMME des GARÇONS）」青山店限定の台形ステアバッグをフェイクレザーでサンプリングしたんですけど、大失敗して。失敗したまま「無理でした！」と言ってあげました（笑）。何が難しかったって、へし折り※ですよ。友人に聞いたら、ミシンの馬力は足りているけど平面に抑えながら縫わないとあかんから、素人が作るならポストベッドミシン（立体ミシン）じゃなきゃ難しいと言われました。YKKのエクセラ（EXCELLA®）という高級ファスナーも買ってチャレンジしたんですけどね。……この専門的な話、誰か面白がります（笑）？※へし折り：コバを内側に折り返して縫製している仕上がり。ー（笑）。最近は女性の服も作られているんですね。　下心は一切なく、ギャザーが入ったスカートとか、ウィメンズの洋服の方が作っていて楽しくて。この女性用のトルソーも我が家の坪倉が誕生日にくれたんですよ。 　僕のマネージャーは女性なんですけど「ワンピースをスカートにリメイクして」とか「このリボンを使ってポーチを作ってくれ」とか頼まれるんです。お願いされるのは全くいやじゃなくて、むしろ女子のものは極力やりたい。自分でやる機会がないですからね。ーブランドを立ち上げてみたいと言う気持ちはないんですか？　今のところは無いなあ。商売にしたいわけではなくて、趣味でやりたいんですよね。ーその心は？　「作らなあかん」と思いたくないから。本当にミシンが好きやから、一生やりたいと思っているんです。嫌いになりたくないのが1番で、商売になったら「売れるものを作らないと」とか、周りの大人に色々言われたりして好きじゃなくなっちゃいそうで。ーお笑いは、好きだし商売になり得た？　最低限は大丈夫ですけど、やっぱりコントとかは、ほんまに自分たちが面白いと思うことだけやったら商売にならないから。「自分たちがやりたいことの中で広くウケること」を考えながらやらなあかん。お笑いは、それでお仕事をいただけているということが嬉しいから良いんです。でもミシンはそうはなりたくない。ほんまに何も考えないで、人の意見、評価とか考えずに自分が作りたい服を作りたいままにしときたい。　好きなものを仕事にするか否かの論争は昔からありますけど、好きなものを仕事にしている上で「やりたくないな」と思ったらやらないようにしないとな、と。僕の中ではミシンは「売らないけど、作る」が一番今楽しいし、無理がないんですよね。ー単独ライブでは、抽選でコカドさんのバッグが当たるプレゼント企画を催したりしていますよね。　ファンの人にも、どうにかプレゼントしたいという気持ちはあるんです。だから、友達とか、好きなブランドが「コラボして何かをやろう！」と言うてくれて、楽しそうやったら販売もしてみたい。でもやっぱり、売ることだけに集中はしたくないな（笑）。ー最後に、作ってみたいものはありますか？　純粋に作り手の意見として、最終的に生地をたくさん使った服を作りたいと言う気持ちがあって。それが「ウェディングドレスかな」と思ったんですけど、前にスタジオで話したら女性ゲストからもお客さんからもドン引きされちゃいました（笑）。あとは、最近刺繍も始めたので、ベトジャンを一から自分で作りたいなあ。text & edit：Asuka Furukata （FASHIONSNAP）photographer：Yuzuka Ota（FASHIONSNAP）

ロッチのコカドが想像よりもミシンガチ勢だった件について

ーどうして2人でコンビを組むことにしたんですか？あいり：ほののが元々お父さんと「デザインぱ」ってコンビを組んでいて、楽しそうだったから始めました。ダンススクールの帰りに2人で話して決めました。ーネタは誰が考えているんですか？ほのの：最初のトークは自分たちで考えていて、ネタはお父さんが作っています。ー雑談のテーマは2人で話し合って決めるんですか？ほのの：普通に普段している本当の雑談です。ー最近気になってることは？あいり：「エスパ（aespa）」と「ストレイキッズ（Stray Kids）」が同時カムバしたこと。（2023年11月現在）ーコンビ名は「私立恵比寿中学」の楽曲名ですね。ほののさんのお家は皆さん「エビ中」のファンだそうですが、あえてこの曲を選んだ理由は？ほのの・あいり：なんでですか？ほのの母：ほののがあいりちゃんと組むと知った時、夫はあいりちゃんが誰かわからずにネタを作っていたみたいなんですが、ネタが出来上がった時にはすでに勝手に名前がついていました。夏のイベントでの定番曲で、元気でテンションが上がる曲なので、ネタの内容的にもイメージに合ってたんだろうなと思います。ー衣装は2人で決めてるんですか？あいり：制服っぽい衣装にしようって言って。ほのの：ダンスのレッスン前に毎回練習をしているので、ダンスの衣装の中で制服っぽいものを探してこうなりました。ー制服のイメージが元々あったんですね。「学校」がコンセプトなんですか？ほのの：雑談から入るし、休み時間とか放課後みたいな感じなので。ーピンクとブルーはお互いのイメージカラーですか？あいり：気付いたらこうなっていました。ほのの：ダンスの衣装の色がこうだったもんね。ー本当は何色が好きですか？ほのの：緑、あと青も好き。あいり：パステル系が好き。ーダンス以外に習い事や打ち込んでいる趣味などはありますか？あいり：習い事は、塾！ほのの：ほのも塾。趣味は絵です。あいり：お菓子作り、あと最近はアプリで曲を作るのにもハマってます。ー最近学校では何が流行っていますか？ほのの：「ちょんまげ小僧」の挨拶です。ー最近学校で面白かった授業は？あいり：近所の学校と合同の研究授業みたいなのがあって、それが全然予定通り進まなくて面白かったです。ほのの：「幸せ」がテーマの道徳の授業で「もののけ姫」を観て、授業の時間で観終わらなかったので「面白いからもっと観せて」って先生に頼んだら、休み時間も続きを観せてもらえて楽しかったです。ー普段はどこで服を買っていますか？あいり：「シーイン（SHEIN）」です。ー私服もK-POPの楽曲に影響を受けますか？あいり：衣装を使い回しています。ほのの：普段使いできそうだなって目線で衣装を選んだりもします。ーよく見るSNSは？あいり：インスタです。ほのの：インスタは週に2〜3回くらい。YouTubeをよく観ています。ーよく見るYouTubeチャンネルは？あいり：フォーエイト。あとスキズ（ストレイキッズ）。ほのの：お笑い。きしたかのさんの「高野さんを怒らせたい」とか。ー好きなお笑い芸人さんは？あいり：チョコプラさんです。ほのの：ロングコードダディさん、ニッポンの社長さん、バンビーノさん、シノブさん、令和ロマンさんとか。たくさんいます！ー今、会ってみたい人は？あいり：TWICEとか、ルセラ（「ル・セラフィム（LE SSERAFIM）」）とかIVEとかエスパとかニュジ（ニュージーンズ）とかミンニ（「ジーアイドル（（G）I-DLE）」のメンバー）とかITZYとかNiziUとかスキズとか…。KPOPアイドルが好きで、会いたいです。ほのの：黒柳徹子さん！ー将来の夢や、今後やってみたいことを教えてください。ほのの：ニューヨークさんとロケ。あとは、ラジオをやってみたいです！あいり：夢はKPOPアイドルのバックダンサーか、コレオグラファー（振付師）です。ー今年のM-1では2回戦で敗退してしまい残念でした。来年も出場する予定はありますか？ほのの：どうする？あいり：来年は中学生になるので、環境が変わるし…。まだ決めていません！edit&text：Chikako Hashimotophotographer：Yuzuka Ota

M-1グランプリ2023で「ベストキッズ賞」受賞　女子小学生お笑いコンビ「ラブリースマイリーベイビー」に聞く20の質問

ー今日はご自宅にお邪魔しています、すでに気になるアイテムだらけですが……。　これはペッパーくんならぬ、アイパーくん。これは、獄中出産で生まれた俺のベイビー。これはTBSの「ラヴィット！」に出れるかなあと思って作った番組キャラクターのラッピー。どんなに大きいものでも、大体1ヶ月あれば編めるぞ、ホゥ。ー……「ホゥ」という語尾は？　……アイパーさんのギャグです、ホゥ。元々は竹内力さんが好きで。Vシネマ「ミナミの帝王」で竹内さん演じる萬田銀次郎の相槌が「ホ〜↑ォゥ↓」なんですけど、それを真似ています。ホーゥ。ーということは「アイパー滝沢」の“アイパー”は……。　もちろん、アイパーリーゼントの「アイパー」です！ホゥ！ーインスタグラムでは、「ちくわを食べているように見えるIQOSケース」など、ユニークなアイテムをたくさん作っていますよね。　IQOSケースは、バーでバイトをしているんですけど「シュプリーム（Supreme）」の関係者の人が来た時に「ニッチだからずっとやった方がいい」って言われました。ホゥ、そういえば、FASHIONSNAPさんのアイコスケースを作ったんですよ。ーすごい、ありがとうございます！見かけによらず優しいんですね。アイパーさんも愛煙家なんですか？　いいえ、吸いません。ーそもそも、なぜ編み物を始めたんですか？　元々、芸人になる前に5年間刑務所にいたんだ、ホーゥ。それで、刑務作業でずっと編み物をやっていて……ーちょっと待ってください。　これはもう俺の公式プロフィール。ホーゥ。ー……ちなみに、非公式の編み物を始めた理由は？　……11年前、5連休が月に5回くらいあるくらい暇だったんですよ。それで「これはダメだ、何かしなきゃ」と思った時に、アメトーーク！で「●●芸人」というような「くくりトーク」が盛り上がっているのをみて、俺は何芸人なんだろう、と考えたけど何も思い当たらなかった。それで「下手でもいいから、俺がやっているだけで笑ってくれるものを探そう」と思ったんですよね。ホゥ。　それで「じゃあ俺のキャラの逆を行こう」と。その後、スイーツに詳しくなったり、生花とかも考えたんですけど、お金がかかるんですよ。時間はあるけど、お金はない。で、行き着いたのが編み物だった。100円ショップにも毛糸は売っていたし、始めたらハマっちゃった。ホゥ。……これは、非公式ですよ。ー（笑）。独学ということですよね。　そうですね。ホゥ。10年以上やったからこそ、今、ちゃんとした先生に教えてもらいたい気持ちがある。「本当はこうなんだよ」というのが知りたい。ーずっと手編みですか？　いただいた家庭用編み機も使ったこともあるんですけど、説明書を読むのがめんどくさくて。説明書を読むことより、編み物の忍耐を取りました。ホゥ。それに、俺の見た目で家でミシン動かしているより、公園で編み針持って編んでいた方が面白いかな、と。ー元々は芸人として売れるために、編み物を選んだ？　そうですね。ホゥ。だから承認欲求を満たしたいという側面ももちろんあるんですよ。インスタに作品を投稿しても「バズらねえじゃん！」とかも思うけど、それも含めて面白がっているんです。ホゥ！　話は少し脱線するかもしれないんですけど、以前100万人くらいフォロワーがいるTikTokerに俺の弱小アカウントのフォロワー数を見せたら「こんなにバズる要素しかないのに、なんでこんなにバズらないんですか、見せ方下手ですよ！」と言われたことがある（笑）。今の主流は「これを作ります」「これが出来上がります」とオチを先に言うのが多いから、その体裁の制作動画を投稿したこともあるんですけど、自分で面白くないと思ってしまった。というか、なんか恥ずかしくなっちゃって。俺は古い芸人なので、昔ながらなんですよ。だからどうしても、「オチは最後」というのが刷り込まれているし、それが一番面白いと思っているんです。ホゥ。芸人ってね、それができる人とできない人がいるんですよね。ホーゥ。ー編み物の何にハマり、10年以上続けられたんですか？　編み物はある種、根気と忍耐だけが求められるんですよ。最初は絶対遅いし、上手くいかないし、難しい。やっていることは単純で、同じことの繰り返しですけど、それを凌駕する達成感があるんですよね。ホゥ。その達成感も、種類が様々で「すごいね」と言ってもらえる他人からの評価とか、「誰も作ってねえもの編んだぜ、作ったぜ」という自分だけの達成感もある。なんにしても「どうですか、みなさん！」というのが好き、ホゥ。　誰かに何かを言われたわけでもないし、誰もやっていないことをやっているからそうなんですけど、面白がるだけで、あまり認められことがない作風なので。達成感が本当に継続に繋がっているな、と思います。ホゥ！編み物を単純に「芸人として売れるため」とでしか捉えていなかったら10年も続かないです。ホゥ。ー今までで一番、制作して大変だったものはなんですか？　傘かな。ホゥ。編み物を初めて間もない時だったので、心が折れながら作りました（笑）。最初は、簡単なものを選べばよかったんですけど「みんながまだ編んでいないもの」を探していたんですよね。　以前、編み物の世界ではレジェンド的な存在である広瀬光治さんに作品を見せたことがあって。俺の代表作「チャカカバー」とかをお見せしている時は、苦笑いだったんです。だけど、傘を見せた時に「あ、ちゃんとこういうのもやるんだね、編み物をばかにしているわけじゃ無いんだね」と言われたわけでも無いのに、そういう雰囲気をすごく感じたんですよね（笑）。ホゥ。ーアイパーさんはハマナカ手芸糸さんから毛糸を提供してもらっていると聞きました。　俺が編み物を始めて2年目くらいの時に「面白いことをやっていますね、うちは編み物の毛糸メーカーなので是非応援させてください」と。作品作りの毛糸はすべてハマナカさんから提供してもらっています。ホゥ。やっぱり、ハマナカさんの毛糸はいいですよ。俺は、アクリル毛糸を好んで使っているんですけど、色がはっきりしているし、硬い毛質なので立体物を作るのに適しているし、なによりも編んでいて糸が割れないし、引っ掛かりもなく、とても編みやすい。ホーゥ。ー編んだものは販売しているんですか？　しているものもあります。今年はやらなかったんですけど、年に一度、作った作品をお披露する「アイパー滝沢編物展」を開催していて。ガチャガチャを回すと出てくる編み物小物などを販売していました。ホゥ。ー例えばどんなものですか？　（アイパーさんが“極道スイッチ”をオンにしたのを感じた直後）ホ〜ゥ、たくさんあるぞ！これは小指ケースだ。敵の小指を切ったら切った小指を入れるのに使ってもいいし、小指が無い奴はこれを装着すればいい。これはカラコンだな。ギャルはカラコンが好きだからな。真っピンクだぜ。毛糸だからソフト、入れるのはハードだ。ホゥ。ー（笑）。なぜ人と違うものを編もうと思うんですか？　（アイパーさんが“極道スイッチ”をオフにしたのを感じた直後）みんなが編んでいるセーターとかを俺が作ってもしょうがないな、と思っちゃうんですよね。一応芸人だし、普通に上手に編んでも面白くないというか。極道芸人の見た目で編み物というだけで十分面白いし、「そういうボケ」でいいんですけど、なんか欲張っちゃうんですよ。傘みたいに「ちょっとすげえな」みたいな。ホーゥ！ー受注生産などは行っていない？　していないです。手編みだし、時間も掛かるので安くは売れなくて。1万円、2万円で売りたくないんですよね。ホゥ。　代わりと言ってはなんですが、月に一度、芝公園で「みんなで編み物をしましょう」という「編み物フェス」は催しています。お金もとっていないし、教えてもないし、一緒に編み物をしようよ〜というだけの集いですけど（笑）。ホゥ。ー最後に、これから作る予定のものがあれば教えてください。　自転車を利用するときに努力義務となったヘルメットのカバーを作る予定です。ホゥ。ノートで作り方を売ろうかな、と思って。たとえば、お子さんが「ヘルメットはダサくて被りたくない」と言って悩んでいる親御さんとか、ご年配の方がお孫さんにプレゼントするためとかにいいかな、と。ホゥ。編み物はやっぱり、プレゼントの文化とも密接ですからね。ホーゥ。（聞き手：古堅明日香）

極道芸人・アイパー滝沢が作るユニークでちょっと可愛い編み物の世界

落合翔平が影響を受けたモノー今日は落合さんを形成したアイテムをいくつかピックアップして持ってきてもらいました。「めちゃ×2イケてるッ！」「はねるのトびら」「Mr.ビーン」など。映像作品はザ・バラエティのラインナップですね。　僕、ずっとふざけていたいんですよね。幼少期にお受験をさせられたりと、真面目に育てられてきたこともあって。その反動なのか幼稚園の時は「クレヨンしんちゃん」と「志村けんのバカ殿様」ばっかりを観ていました。幼心に「これって許されるんだ！」と思いましたね。忘れもしない、幼稚園の年長の時。僕が友だちの給食をこぼしちゃったことがあって。僕は「クレヨンしんちゃんはこういう時、チューして許してもらってる！」と思って友だちにチューしたら先生にめちゃくちゃ怒られた（笑）。　今日持ってきた中でも、めちゃイケが特に大好き。なぜなら、めちゃイケって意外とドキュメンタリー要素が強いんですよ。例えば「ヨモギダ少年愚連隊」という企画は、1人の視聴者の中学3年生から32歳までの成長を追うんです。お笑いも好きだけど、同じくらい「青春」が好きで、もっと言えば「歴史」が好きなんですよね。ー歴史が好きな理由は？　歴史って、一揆とか乱とか「緊急事態」な局面が多いじゃないですか（笑）。緊急事態と向き合った時、人はなんとかそれをクリアしようと、もがき苦しんで成長するでしょう。その姿が好きなのかもしれません。それを僕は「青春」だと思う。ー次は、個性的なTシャツ。　ほとんど、野方にある「吊り橋ピュン」で買いました。マリナーズと見せかけてバックプリントに「住友林業」と書いてあったり、前園真聖と中田英寿と日清ラ王の組み合わせだったり、ダブルネームやトリプルネームに目がないんです。会話の掴みに使えるんですよ。僕、ふざけたがり屋なんですけど、恥ずかしがり屋でもあるので会話の掴みがあると楽なんですよね（笑）。ーサッカーTシャツなどのスポーツ系のTシャツが多い中で、尾崎豊さんのTシャツが一際目を引きますね。　漫画「宮本から君へ」もそうなんですけど、“アツい”のも好き。例えば、めちゃイケも、ナイナイの岡村（ナインティナイン 岡村隆史）が短期間でダンスを覚える企画があるんですけど、アツさと誠実さがお笑いの中にあるんですよね。呼び捨てにしちゃって申し訳ないんですけど、尾崎豊も、宮本も、岡村も全力で、サボっていなくて、嘘なく伝えてくれる感じがする。僕もそれがやりたいんですよ。多分、スカす感じが好きじゃないんですよね。何事も全力投球で、ダサくてなんぼ。元芸人で美大出身、落合翔平の不思議な経歴ー大学卒業後、お笑い芸人として活動していたと聞きました。　元フジテレビのバラエティ番組のプロデューサーで現在ワタナベエンターテイメント会長・吉田正樹さんに弟子入りしたんですよ。今思えば、お笑い芸人を目指しているならNSC（吉本興業が運営する養成所）に入ればよかったのに。完全に逃げですよね。ー当時の芸風は？　最初は「バッタモンクラブ」というコンビを組んでいました。東京NSCが無い時に、極楽とんぼさんやココリコさんが組んでいた「吉本バッタモンクラブ」というチーム名から取りました。当時はアンタッチャブルさんに憧れていたので、超しゃべくりアドリブどつき漫才。憧れだけが先行して、アドリブ、練習無しでお笑いライブに出場したんですが、持ち時間3分の尺があるのに相方と2人でネタを飛ばして1分で舞台袖に捌けたり。その後は落合MAX平というピン芸人でフリップ芸をしてました。が、1回もウケた事がないです（笑）。お笑い芸人の方は本当凄いな、とマジで尊敬しています。ー落合さんは、多摩美術大学生産デザイン学科プロダクトデザイン専攻を卒業されています。どちらかといえば、平面ではなく立体作品を製作する学科なのではないでしょうか？　そうですね。周りの子たちは家具やプロダクトを作っていたけど、僕は授業で立体物を作らなかったかも。　僕の世代は、深澤直人さんや、吉岡徳仁さんなど、プロダクトデザイナーが全盛期で花形だったんですよ。今はこういう絵を描いているけど、学生の時は深澤さんがデザインしたブランド「±0（プラスマイナスゼロ）」や、ディーター・ラムスがデザインした「ブラウン（BRAUN）」のプロダクト、無印良品のようなミニマルなデザインに憧れていたし、美大に行きたいな、と思ったのはミニマルなプロダクトデザインが好きだったからなんですよね。ーふざけたいという気持ちと、ミニマルで綺麗な物を作りたいという気持ちは相反するもののように感じますが。　本当は「綺麗で整ったものが好き」が根本にある。こう見えて根が結構真面目なので（笑）。でも、その対局にある「ふざけきること」に心底憧れて、芸人になろうと思った節はありますよね。ー恥ずかしがり屋だけど、ふざけることが好きで、綺麗なプロダクトデザインを愛でる冷静さがある。　そうなんですよ。混在する性格や要素が真反対すぎて、自分でもよくわからないんですよ。ーその複雑な性格や要素は、作風にどれくらい影響を与えていますか？　プロダクトの全部を描いてやろうという気合いはアツさと冷静さ。絵にはふざける要素はあまり入っていないんですけど、もっと崩したり、遊び心をもたらすことはできるかな、と常々思っています。そうすれば自分がやりたい事により近づくかなと。　絵には嘘があってもいいんだけど、僕の美学は「汗臭く、泥臭く物事を伝えること」。そのためには、アツさと誠実さを持って全力で取り組まないと、その良さが100％で伝わないのでは、と。それは、作風の根底にあるかもしれない。立体作品を平面にしているつもりはない？ー今の作風を確立したのは？　大学4年生の時かな。最初は電車を描いていたんですよ。ー描かれるモチーフはどこか懐かしいものも多く、鑑賞者それぞれの個人的な記憶を思い起こさせる力があるように感じました。　やっぱり愛着があるもの。僕、物が捨てられないんですよ。鉛筆や消しゴムも短くなるくらい使い切った物は捨てずにとっておいているし、もう15年くらい「ゴミ日記」というのを付けてて。食べたものとか、レシートとかをスクラップしているんですけど、物に対して異常な愛着を持つんです。その愛着が、筆圧にのって絵に反映されているのかな。　僕、下書きとかは描かなくて。最初から4Bの鉛筆でマックスの筆圧で描くんですけど、消しゴムで消しても跡が残るんです。全力の痕跡が残る、画面に歴史を残せるという意味では、このままでいいかなと思っています。ー何故、人は描かないんでしょうか？　情報量が多すぎるからかな。その人のバックグラウンドを含めると全力で描き切れる自信がないんです。ー立体作品を平面的に収めようと思ったのは何故ですか？　よく「立体物を平面にしている」と言われるんですけど、自分ではそんな意識はないんですよ。たまにSNSで「落合みたいな絵を描いてみたぞ」とDMをいただくんですけど、すごいグニョグニョに描かれていて「俺の絵ってこんな風に見えているんだ！こんなグニョグニョなんだ！」と衝撃的でした。自分的にはグニョグニョに描いているつもりはないので新鮮で。　もちろん、写実的ではないとは思うんですけど「このプロダクトを作った人の一番見せたかったであろうところはそのまま描こう」とは思っています。プロダクトにおける「顔」に当たる部分は、“物の上の部分”だと思うんですよ。そうすると、自然と傾けるしかなくて、ぐにゃぐにゃになっているように見えるのかな。ファレルに見出された才能ー落合さんは、「ルイ・ヴィトン（LOUIS VUITTON）」のクリエイティブ・ディレクター ファレル・ウィリアムス（Pharrell Williams）が主催するデジタルオークションハウス「ジュピター（JOOPITER）」に作品を提供されました。　ファレルのマネージャーらしき人から連絡が来ました。「ファレルがお前の絵のこと好きらしいぞ」と。最初は嘘だと思ったんだけど、その連絡が来る直前にその周りの人たちからインスタをすごいフォローされたから、どうやら本当のようだ、と。ーファレル自身とはやりとりしましたか？　していないですね。でも、インスタのストーリーズでもメンションをつけて作品を投稿してくれたし、僕が投稿したストーリーズにも閲覧した足跡がついていたから、認知はされているのかな（笑）。ージュピターでは、落合さんが描いたファレルの私物7点が、ラグになって出品されています。　ファレルの私物ってやっぱりすごく豪華で、ダイヤがたくさん付いていたり、装飾華美なんです。いままで衣類やダイヤを描いたことがあまりなかったから、いいタイミングでしたね。　作品は一枚ずつ描いて、ラグとして織られました。僕の絵はニットとかラグとかの編み物と相性がいいんじゃないかな、と個人的には思っていたのでそれが叶ったのも嬉しかった。ーファレルを筆頭に、自身の作品が国内外の著名人から注目を集めている現状をどう捉えていますか？　まだまだだなと思っています。ファレルのも去年のことですし。過去の事をずっと言っているのはクールじゃないじゃないですか。　芸人になることを諦めたり、大学時代にプロダクトデザイン先攻からグラフィックデザイン先攻に転向しようと思ったのにグラフィックの教授に「入れたくない」と断られたり、ずっと逆境みたいな感じで、いまも「逆境じゃんか！」と思っています。作品が評価され始めた時点で「逆境」ではないという考え方もあると思うんだけど、僕の最終目標は「全人類からの認知」なので。そう思うと、道のりは長いです。（聞き手：古堅明日香）◾️落合翔平1988年埼玉県大宮生まれ。多摩美術大学生産デザイン学科 プロダクト専攻を卒業後、お笑い芸人として活動。2018年から画家として活動を始める。日用品や玩具など、身の回りにあるアイテムを描いたペインティングやドローイングを発表してきた。ダイナミックで予想不能な形状や立体感、力強い筆圧で描かれた線画が特徴。ファレル・ウィリアムス（Pharrell Williams）が主催するデジタルオークションハウス「JOOPITER」に作品を提供するなど、国内外で活動の幅を広げている。2024年春には高知で個展を開催する予定。公式インスタグラム

元芸人でファレル・ウィリアムスが認めた逸材、気鋭画家 落合翔平の頭の中

【スナップ】コットン西村の私服チェック！  Name：西村真二Age：38Occupation：comedianジャケット：SUBLATIONSニット：SUBLATIONS ボトムス：JUHAリング：h’eresツイッター：@slimboy24【インタビュー】コットン西村とファッションの話ーファッションに興味を持ったのはいつ頃ですか？　高校生くらいですかね。僕は広島出身なんですが、やっぱり東京ほど「トレンド最先端！」みたいな服がなくて。そんな中でも何とか洒落込みたくて「シュプリーム（Supreme）」「オールマイティ（ALMIGHTY）「プロッパー（PROPPER）」などを着始めたのがきっかけです。ー当時特に好きだったブランドは何でしたか？　デザイナーの下野宏明さんが手掛けている「ウィズ（whiz）」（現在は「ウィズ リミテッド」に改名）がとにかく好きでしたね。2003年頃の話なんですが、当時は黒スキニーにダボっとしたトップスを合わせるのがトレンド。スニーカーも「エア プレスト」とかのローテクなスニーカーが大流行していて、全員同じような格好をしていたんです。「もっと一癖あるような、個性的な服を着てえな」と思っていた時にウィズと出会いました。　広島では着ている人も、知っている人も全然いなかったんですけど「サナリー」というセレクトショップには置いているらしいぞ、ということを聞きつけ、友人のクサカベ君と一緒に買いに行きましたね。「広島でウィズ着ているのは俺らだけだな」「まだみんな、シュプリームとか言ってるぞ、ミーハーだな」と（笑）。まさか、今ほどシュプリームが有名になるとも知らずに（笑）。ー（笑）。そこまでファッションに対する熱量がありながらも、進学や就職のタイミングでファッション業界の道を選ばなかったんですね。　それは全くなかったですね。自分としては「ただの服好き」なので。確かに服は好きだけど「今年はこういうものが流行っているんだ」くらいしかわからない。好きになればなるほど、ファッションの奥深さを思い知ってしまったというか。知れば知るほどデザイナーとかセレクトショップの店員さんとかの知識量を思い知り「こんな世界、僕は飛び込めないな」と。だからもうあくまで好きでいたいだけです。もっと言うとデザイナーにお金を落としたい。好きなブランドと裏アカの存在ー好きなブランドは？　よく着ているのは「サブレーションズ（SUBLATIONS）」。ディレクターの金山大成くんには本当にお世話になっています。今日着ているスウェットとデニムジャケットはサブレーションズのもの。アクセサリーは彼がディレクターを兼任している「ヒアーズ（h’eres）」というジュエリーブランドのものです。　他にも君塚涼太さんがデザイナーを務める「エレファントトライバルファブリックス（elephant TRIBAL fabrics）」とか。ここもかれこれ3〜4年くらい着ています。あとは「アワーレガシー（OUR LEGACY）」も毎シーズン何かしらのアイテムを買っているはずです。まだ持っていないけど欲しいなあと思っているのは「ザ・ロウ（THE ROW）」の靴。でもめっちゃくちゃ高いんですよね……。ー西村さんが服を買う基準は？　熱量……？　デザインはもちろんなんですけどね。例えば今日着ているサブレーションズのデニムジャケットも、中央で紐を結べるようにすればいいのに、わざわざ左側で結ぶ前提の紐長さになっている。その熱にお金を払いたくなるんですよね。　サブレーションズのデザイナー中村泰貴さんは、服オタクすぎるんですよ。特にデニムの知識が半端じゃなくて。僕は中村さんからたくさん服の知識を教えてもらっているんですけど、展示会でその人から直接アイテムのこだわりとか聞いたらどうしても欲しくなっちゃいます。ーどのようにして好みのファッションブランドを見つけているんですか？　隠しているわけじゃないんですけど、実はファッション用の裏アカを持っていて。ファッショニスタだけをフォローしています。もうこれは本当に、僕のファッション欲を満たすためだけのアカウントで、僕が何かを投稿するわけじゃない。今のところ「アナトミカ（ANATOMICA）」のスカーフを、持ちうる限りのセンスを駆使してインスタグラマーっぽく撮った写真しか投稿していない（笑）。ー具体的にはどんな人をフォローしているんですか？　ブランドがめちゃくちゃ多いですね。人だと、ユーチューブなどで人気を集める髙島涼くんとか。コレクションはチェックしないので、インスタで投稿されるルックをみて「これ欲しいな」と買うことが多いですね。ーひと月にどれくらいファッションにお金を使っていますか？　どれくらいだろうな……。11月の支払いは40万円くらいなのかな、2022年秋冬コレクションの請求が一気にきたから……。でもせっかくなんで、僕が今季買ったアイテムの中でも特にお気に入りにのアイテムを見てくださいよ（笑）！ーぜひ教えてください（笑）。　「ウル（URU）」のウールポンチョジップアップベストなんですけど、程よい光沢感がたまらない。リバーシブルになっているので、かなり着回しが効くと思うんですよ。ルックではGジャンを着ていますけど、モッズコートに合わせても可愛いと思いませんか？ーたしかに、アウターの上からでもレイヤードスタイルを楽しめそうですね。　でも、こういう一癖ある服は、劇場には着ていかないかなあ。劇場は4軍コーデ！？　プライベートと分ける理由ー劇場とプライベートで着る服を変えているんですか？　はい。劇場は本当に抑えめというか。語弊を恐れずに言うなら4軍くらいの服を着て行くんですよ。なんなら安くて、汚れてもいいような、劇場に行く時用の服を買ったりするんですよね。ーどうして劇場とプライベートの服を分けているんですか？　理由は全部で3つあります。一つ目はボケれなくなるから。例えば、舞台上に上がってみんなで「ズコーっ」とコケるノリがあるじゃないですか。他の芸人が床に背中を付けてずっこけているのに、俺だけ服を汚したくない一心で、全然おもろくない意味不明なずっこけ方をしたくない（笑）。じゃあもう、汚れてもいい、安い服を着て来ようと。靴も「パラブーツ（Paraboot）」ではなく、もう少し安くて踏まれもそれほどショックを受けない「クレマン（KLEMAN）」を履いたり（笑）。　二つ目は、僕が若干潔癖症というのもあるんですが、劇場が皆さんの想像をはるかに超えるくらい汚いから。芸人ってどこでも寝るんですよ。ソファだろうと床だろうと寝るし、そこらじゅうによだれがついてる！そこに俺の大事なコートや服を置くことはできなくて。極論、劇場におしゃれしに行っちゃったら、どこにも座れず直立不動のまま立ち続けなきゃいけない（笑）。　三つ目は、大喜利の小道具にされるから。例えば、坂本龍一さんも愛用しているという「ジャックデュラン（Jacques Durand）」の眼鏡を掛けて劇場に行ったことがあったんですけど、芸人たちのおもちゃになっちゃって。このメガネかけて変顔したりするんですよ。僕はジャックデュランのほかにも「ユウイチトヤマ.（YUICHI TOYAMA.）」などの、癖強メガネをたくさん持っているんですけど、それを身につけて行くと「変わったメガネやね、今日も大喜利できそうだ」とか言われてしまいます。ー芸人として「いじってくれてありがとう！」とはならない？　勉強もせずに攻撃してくるのは違うだろ〜と思っちゃうんですよね。今日履いている「ユハ（JUHA）」のレザーパンツを履いて行った時も「履かして！履かして！」とうるさくて。それ以来、劇場にはもうレザーパンツを履いていってないです（笑）。芸人はおもろくてなんぼ！服は趣味！ー逆に西村さんが思う、おしゃれな芸人さんって？　ピースの又吉さんは異次元ですよね。スタイリングも含めて「無敵だ」と思います。あと四千頭身の都築は僕なんて比にならないくらい服にお金かけているな、と。この間も「その服かっこいいね？　いくらだった？」と聞いたら「これは頑張りました、80万円です」「いやいやいや、頑張るとかじゃないでしょ」みたいな会話をしました（笑）。あとは、井下好井の好井さん。僕と好井さんは好きな服の系統が同じで。「ヨーク（YOKE）」の展示会に誘ってくれるんですけど、スケジュールが合わなくてまだ一度も行けていないんですよね。　話は少し脱線するかも知れないんですけど、相方のきょんに「お前はキャラクターも明るいし、『メゾンスペシャル（MAISON SPECIAL）』とかきっと似合うよ」と言ったら、今はもうほんとメゾンスペシャルばっかり買ってますよ（笑）。ーちなみに、漫才やコントの衣装にこだわりはありますか？　全くないですね。お笑いの現場はおもろくてなんぼだし、僕は「おもろい」と思われたくてこの世界に入っているので。ブリーフ一丁でもいいくらいです。服は趣味！これは声を大にして言いたい。衣装予報士・コットン西村監修：気温別服装早見表【一言コメント付き】　「今日の服装は着込みすぎたな」「こんなに寒くなるとは思わず薄着をしてきてしまった」など、誰しもが気温に適していない服を選んで失敗したことがあるはず。そんなみなさんの悩みに応えるべく、衣装予報士ことコットンの西村さんが、FASHIONSNAPのために早見表を作ってくれました。これで、季節の変わり目でも、気温の変化に対応できること間違いなし。 25℃以上：半袖Tシャツ＋ハーフパンツ 初夏の気候です。半袖に短パン、足元もサンダルが過ごしやすいでしょう。 【寒がりの人へ】25℃〜27℃を前後する場合、メッシュインナーを半袖の下に合わせるとちょうどいいはず。冷房が効き過ぎている場合もあります。羽織りものがあると安心です。 僕を信じてください。 25℃〜20℃：長袖orシャツ シャツ1枚でいけます。 【おすすめコーデ】ちなみに僕だったら、秋口の20℃前後は、半ズボン＋シャツジャケット＋ブーツを組み合わせます。 20℃〜18℃：ロングTシャツ＋カーディガン これくらいの気温が一番何を着るか迷いますよね。朝と夜で気温変化が激しいのもこの時期です。 僕の感覚だと、20℃〜18℃はロンT＋カーディガン。あるいは、ロンT＋ニットなどで大丈夫。寒暖差が激しいので脱ぎ着で調節できるアイテムが好ましく、カーディガンやシャツを羽織るのがおすすめです。 僕を信じてください。 18℃〜15℃：厚手のニット カーディガンだけだと少し便りないかもしれません。カーディガンの下に、タートルネックなどの薄手のニットを着るのが◎。重ね着が苦手な人は厚手のニット一枚でも大丈夫です。 【寒がりの人へ】ヒートテックを着たり、薄手のブルゾンアウターなどで調整を。 僕を信じてください。 15℃〜13℃：ライトコートの出番 春物・秋物のアウターの出番です。 カットソーの上から、コーチジャケットやブルゾン、Gジャンなどのライトコートを羽織ってください。 薄手のニット＋ベストコートなども良いでしょう。 13℃〜10℃：風を通さない厚手のコート 師走の走りです。 風を通さないアウターコートで防寒対策をしっかりと。トップスも、厚手のニットに切り替えてもいい頃合いです。 僕を信じてください。 10℃〜7℃：ニット＋アウター 本格的な冬の到来を感じる気温です。 ロングコートやウールコートなど、肉厚な生地感のアウターに衣替えをしてください。 一方で室内では暖房が効きすぎて、暑苦しくなるのもこの季節です。トップスはシャツやロンT、薄手のニットなどで調整を。寒がりの人はインナーにヒートテックを。 7℃〜0℃：真冬、ダウン推奨 ダウンコートが活躍する季節です。 正直、何を着ても寒いことには変わりがありません。寒がりの人は着込んで、暑がりの人はトップスをニットにするか、カットソーにするかで調整を。 ※この服装は個人の体感に基づいたものです。衣装予報士・西村のこぼれ話ー西村さんは衣装予報士として、毎朝その日の気温に基づいたおすすめの服装をツイートされています。何を参考にして発信されているんですか？　基本的には毎朝、4〜5つの天気予報サイトやアプリを調べて、それらの平均を取り、みなさんにお知らせするようにしています。ー発信する際、意識していることはありますか？　140字の文字数が許せば、寒がりの人向けにも一言添えるようにしています。というのも僕自身が暑がりなんですよ。だから、あくまで僕がちょうどいい服装であるということは気にしていて。　実際、引用リツイートとかでも「いつも、西村より一枚多く着るとちょうどがいい」というコメントをもらったりします。僕のツイートを基準に、暑がりの人と寒がりの人が情報共有をしているんですよね（笑）。ー365日、衣装予報士として活動されるんですか？　真夏と真冬はお休みします。夏は猛暑になると「半袖短パンでOK！クーラーで冷える人は羽織りものを用意して！」しか言えなくなるし、真冬は「各自の体感に沿って脱ぎ着して！」しか言えなくなるので。11℃〜27℃くらいの気温は、僕がみなさんのために人肌脱ぎますよ、と。ー具体的にはいつ頃から、お休みに入るんですか？　7月中旬くらいから9月頭までと、12月末から3月中旬くらいまでですかね。気温で言えば、28℃以上と、10℃下回るくらいからお休みです。でも、真夏に冷え込むような日だったり、真冬なのに気温が上がるようなことがあれば、必ず緊急でツイートします！だからその時は皆さん、僕を信じてください。（聞き手：古堅明日香）

SUBLATIONS

elephant TRIBAL fabrics

OUR LEGACY

【気温別服装早見表付き】衣装予報士・コットン西村がファッション愛を爆語り

ーメデュラの他、パーソナライズスキンケア「ホタル パーソナライズド（HOTARU PERSONALIZED）」、パーソナライズボディメイク「ウェイトレス（Waitless）」を展開し、３ブランドの累計総会員数は2021年9月時点で40万人以上と拡大しています。2021年の業績はいかがでしたか？　コロナ禍においても右肩上がりの成長が続いています。毎年、前年売上20％増の予算目標をクリアしてきました。デロイト トーマツ グループが2021年12月に発表したテクノロジー・メディア・通信業界の収益（売上高）に基づく成長率ランキング「2021年 日本テクノロジー Fast 50」では、過去3決算期の収益（売上高）に基づく成長率2327.6％で2位を受賞しました。ただ、EC売り上げは少しずつ落ち着いてきており、リアルに回帰しつつあると感じています。―企業としてのサステナビリティの考えを教えてください。　わたしたちのミッションは「色気のある時代を創ろう」です。今、世界中にたくさん物があふれていますが、人と人が惹かれあうように、人と物がなぜか惹きつけあう。それが僕らの考える“色気”だと思っています。その色気がどこから生まれているかというと、誰しもが持っているコンプレックスや悩みが実は、誰かにとっての価値になって、それが連鎖していく。物や情報があふれる時代にそういった価値の連鎖を生み出していきたい、それが僕らが達成したいミッションです。極端に言うと、これまで化粧品は大手メーカーが提供する同じ商品をみんな使ってきました。しかし、自分の悩みに合った商品を自分で1個から作り販売までできる世の中にできたら、温もりが感じられるというか…。それがサステナビリティ視点だと、大量生産大量消費から多品種小ロット、必要なものを必要なだけ届ける仕組みにすることで、在庫を減らし環境に配慮する。一方で、誰もが自分の個性を価値化できる事業を展開する。それが僕らの発信する"パーソナライズ×D2C"です。―なぜ“色気”で、それが化粧品だったのでしょうか？　大学時代に建築について学んでいたとき、「引き寄せられる建築物には“色気”がある」と学びました。惹きつけられる建築物に共通するのは、木の手触りだったり木目が切れていたりなど素材そのものを引き出しているかどうかでした。日本は物にあふれていて、食べものに困るという人もほとんどいません。そんな時代において今後“色気”は、とても重要になるんじゃないかと考えたんです。なぜ化粧品かというと、妻がヘアケアに悩んでいたことがきっかけです。そこで“色気”を起点にD2Cパーソナライズヘアケアのメデュラが誕生しました。「メデュラ」とはオンライン上のカウンセリングから、それぞれの髪の状態や好みにあったパーソナライズ提案を行うヘアケアブランド。これまで集めた30万件以上のデータを基に、５万通りの組み合わせからピッタリのシャンプーやリペアなどのヘアケアアイテムを提案。定期購入システムで、使用後に専任スタイリストに感想などを送ることで、進化したアイテムを翌月に配送。香りは7種類から選べる。2017年5月誕生。累計販売本数280万本超（2021年12月現在）。「ホタル パーソナライズド」とはオンラインで行う質問と顔写真の分析結果から、約14万通りの診断結果の中から肌状態に最適なローションとモイスチャライザー、セラム、アイクリームを揃える。分析からビューティライフ改善プログラムも提案する。2020年5月誕生。「ウェイトレス」とはチャット形式で生活習慣やダイエットの目標など約20の質問に回答することで、栄養士・料理家・プロトレーナーなどの専門家と共同開発した食事レシピ＆運動動画コンテンツからなるパーソナライズダイエットプログラムと、パーソナライズサプリメントを9万通りの組み合わせから用意。進捗状況のフィードバックで翌月の処方を最適化する。2021年4月誕生。―環境において、多品種小ロット、必要なものを必要なだけ届ける仕組みとは？　これは3つあります。まず1つ目は、今の使っているモノにおいて環境への負荷を減らすこと。これは美容業界全般がマストで取り組まなければいけないですね。弊社では環境に配慮した天然植物由来成分や原料にこだわったモノ作りも行なっています。例えばメデュラでは、本来廃棄にされる栗の渋皮などの植物成分を活用し、化粧箱には原料にサトウキビの残渣を使用、ボトルにはリサイクル原料も採用しています。そしてメデュラ、ホタル パーソナライズドでは2021年11月に、 テラサイクルジャパン合同会社と協働展開するリサイクルプログラムの導入を開始しました。シャンプーやローションなど使用済みプラスチック容器を回収し、新たな資源や製品として生まれ変わらせています。　2つ目は、廃棄するものが増えると負荷が増えてしまうため、不必要なものを作らずにパウチなどで対応すること。3つ目は、お客さまの教育です。小ロット生産の可能性も視野に自社工場を設立へ―２つ目はすでに取り組んでいますが、今後さらに発展させる予定はありますか？　大ロットはこれまで通り既存のOEMに発注して作りますが、小ロットは自社で工場を作り生産することも選択肢としてありえると考えています。小ロットを自社で対応することで、できる限り廃棄在庫を減らす。最終的にはお客さまが自分に合った商品を1個から作ることが可能な状態にしていきたいと構想しています。―3つ目のお客さまへの教育は難しい問題です。　これが一番重要です。お客さまのサステナビリティに対する考えは、海外に比べると日本は遅れていると思います。持論ですが、恵まれた環境にいるからこそ国民性として斜に構えている節もあると思います。これまでサステナビリティの観点で商品を選ぶ教育ができていなかったこともあるかもしれないですね。当社ではマーケットプレイス（ECプラットフォーム）戦略として、まだβ版ではありますがパーソナライズドサービスを提供するポータルサイト「SPARTY made to order STORE」があります。そこに掲載する商品はサステナビリティ観点のものを集めたいと考えていて、例えばただ商品が並んでいるだけではなく、どういった成分で作られているかなどを設問形式で教えることで商品を選べるように、お客さまの”体験“を作りながらパーソナライズに落とし込んでいます。1月に新テレビCM放映　大事にするのは“黒船感”―教育というと真面目に捉えられがちです。どう伝えていきますか？　今は大学教授に講演されるよりも、例えばですが芸人のオリエンタルラジオの中田敦彦やフワちゃん、ユーチューバーが発信する方にみんな耳を傾けますよね、そこが教育の難しさです。僕たちが新しいことをするにあたって大事にしているのは“黒船感”です。世の中は、既存のすごい人より弱者を応援したくなる傾向があります。例え大手企業が新しいことを言っても、正しいことを正しく言っているだけ。当社のようなまだまだ小さい企業が新しいことをやっていくには、「これが当社のサステナビリティだ」という黒船感のある見せ方が、世の中的にもエンターテイメントとして受け入れられるのではないでしょうか。1月に打ち出す新テレビCMも黒船感を重視した演出をしています。ー新テレビCMでの“黒船感”とは？　新CMには、女優の波瑠さん、成海璃子さん、山本舞香さんを起用しました。最近美容メーカーさんのCMで派手で元気があるものがあまりないように思っていて…。そんな状態だからこそ、新しいブランドの登場感を全面に出したいと思いました。小さいブランドながらもインパクトを出せるよう、勢いのある3人を同時起用し、誰もが聞いたことのあるゴジラの音源を使用することでそれを叶えました。また、メデュラとホタルという2ブランドのCMを、同一タレント・同一フレームで展開するのは珍しいのではないでしょうか。われわれの挑戦していく姿勢を表現できたと考えております。―今、サステナビリティはブームでもあります。ブームで終わらせないために行うことは？　それは2つの視点があると思います。会社視点では、サステナブルに関わらずAIやDXなど、ブームを斜に構えても良いことは何もない。むしろ最初はブームに乗り、みんなで頑張って取り組み、ブームが過ぎ去って世間が忘れたタイミングでそれが真実になっていればいい。一方でお客さま視点では、ビジネスブームと消費者ブームでは異なる時間軸が発生します。ビジネスとして話題がなくなってきた幻滅期のころ、消費者ブームが起こります。サステナビリティも期待先行型で一定の幻滅期は訪れるはずです。だからこそ継続して真摯に取り組んでいかなければいけません。浸透には5〜10年は掛かるでしょう。余談ですが今、2歳の子どもがいるのですが、その子が20歳になった2044年に地球環境などにおいてもいい未来を残したい、そう考えています。―御社のようなD2Cブランドを主軸とするビジネスモデルでは、DX（デジタルトランスフォーメーション）は普通のことだと思いますが、それはサステナビリティでもありますか？　DXのために今ある構造を組み替えるより、DXはゼロから作った方が楽だと思います。それができるのはスタートアップのいいところですね。極論を言うと、DX推進の難しさはデジタル化によって現在のアセットや人や組織がいらなくなること。不要な人材を切ることができるのかという人の感情に関わるため、大手企業ほどDXは難しいと思います。だからこそスタートアップにもチャンスがあります。当社はパーソナライズのためSKUがブラックボックス状態。そのため販路が完全に自社で完結しています。商品が横流れしないからこそ、価格統制と顧客情報が全て取れていますね。理論的には、メールや店舗、サロンなど提携のところ全てに連絡すれば顧客全員に情報が届くことになります。そうなると、店頭のPOPなど紙の販促物が削減できますよね。企業としてデジタル化することでサステナビリティにもつながっています。ただ、最終的にはやはり人と人との繋がりだと思いますので、そこを真摯に取り組めるかどうかがサステナビリティや世の中を良くすることに繋がってくると思います。そこで、お客さまの体験の場を作り、ロイヤリティを高めるということでもリアル店舗は増やしていきたいと考えています。ーこういった時代に、欲しい人材とは？　かなり高度な人材になりますが、理想はビジネスのことを分かっていながら、中長期の倫理観を持って、言語化してお客様やステイクフォルダーに伝えられる人ですね。欲しいと思った人には直接電話して口説くこともあります（笑）。2022年は“パーソナライズ元年”に―2022年の戦略を教えてください。　2022年は“パーソナライズ元年”にしていきたいですね。美容業界ではパーソナライズという言葉は使われ慣れていますが、お客さまにとってはパーソナライズブランドがどういったもので、自身にとってどんなメリットがあるのかがまだまだ浸透していません。先ほど話した「メデュラ」の新テレビCMを放映する理由のひとつも、パーソナライズという手段を身近に、そして誰もが個性を価値化できる時代を創造したいという思いがあります。メデュラ、ホタル パーソナライズド、ウェイトレスの３ブランドを中心に、モノ視点のパーソナライズがいかにお客さまにとって、世の中にとって、そして中長期的に見た地球環境にとって良いものかいうことを、しっかりと伝えていきます。―Spartyは21年8月に総額約41億円の資金調達も、2022年に実行に移ります。その使い道は？　まずは国内外の事業を伸ばすために使います。そしてサステナビリティについては先述の原材料やパッケージ、マーケットプレイス戦略についてさらにアクセルを踏む予定です。海外の機関投資家にとっては、企業が中長期的に成長するためにはサステナビリティへの対応や対処ができて当然。サステナビリティへの取り組みはもはや“条件”として厳しい目で見られていますから。―最後に、深山代表が取り組んでいるSDGsを教えてください。　小さいことではありますが、これまでペットボトルの水をたくさん買っていたのをタンブラーに変えました。そこで感じた事ですが、コンビニにウォーターサーバーを置いて水を販売すれば、めちゃくちゃ売れると思うんですよね。コーヒーサーバーが成り立っているくらいなので、“水のバー”として売れば、水が売れるだけじゃなく、そこがタッチポイントとなり当社のマーケットプレイスにつながる仕組みを作れば面白いと思いますね。（文：エディター・ライター中出若菜、聞き手：福崎明子）

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