インサイド

ーココ吉から出品されたバンド「ロリポップ・ソニック」のカセットが150万で落札されました。改めて、どのようなカセットだったのかを教えてください。　ロリポップ・ソニックは現在コーネリアス（Cornelius）名義で活動されている小山田圭吾さんと、小沢健二さんらによって1987年に結成されたバンドです。ロリポップ・ソニックは2年後の1989年に「フリッパーズ・ギター（Flipper's Guitar）」という名前に改名するのですが、フリッパーズ・ギターも1991年に解散。2人で活動した期間はロリポップ・ソニック名義を含めても約5年間と短いものの、日本のポップスに多大なる影響を与えたバンドとして知られています。今回出品したカセットは、ロリポップ・ソニックが唯一残したアルバムです。ー販売はされていたのでしょうか？　はい、ライブ会場の手売りのみですが販売されていました。確証は無いのですが、数十本しか生産されてないみたいなんです。もし、値段を付けずに無料で「友達に配ったもの」だったら話が違うのですが、レコード屋としては「少ない本数しか出回っていないものの、リリースされたアルバム」という観点で査定をします。些細なことと思われるかもしれませんが、結構重要な事実だったりします。ー生産数の少なさが事実ならかなり希少性が高いですね。　これも確証はないんですが最初に30本作り、好評だったので更に30本追加で作ったと言われています。今回僕が買い取ったものは、追加販売された30本のうちの1本です。ー買い取ったものが本物であるという確証はある？　もちろん。確証があって買い取っています。本当にただのカセットテープなので、複製しようと思えばいくらでもできる品物だし、実際に今までも明らかなコピー品が3000円とかで落札されているのでそこには注意を払っています。ーココ吉さんはどのように入手したんですか？　それは言えません（笑）。ーちなみにどういった点で確証を得たのでしょうか？　詮索されるとまずいので詳しいことは言えないんですが、言える範囲の証拠を言うと「マクセル（maxell）」のUD1という種類のテープを使っていることが挙げられます。当時フリッパーズ・ギターのマネジメントをしていた牧村憲一さんも「色々偽物が出回っているが、ロリポップ・ソニックの自主制作カセットテープはUDI 30を使用している」とツイッターで公言しているし、このカセットを売ってくれた人も同じことをおっしゃっていました。それなのに、今まで、それがわかる写真で出品している人が1人もいなかったんですよ。だから、出品されているものが本物なのか否かがそもそも判断できなかった。　他にも「ラベルに手書きされているペンの色がオリジナル正規品のそれではない」という指摘もありましたが、もちろんそれも調査済みで100%オリジナル音源ですと断言することができます。僕も「変なものは出せない」というプライドがあるので。ーオークション形式で販売されましたが最初の設定価格は？　6万円からスタートしました。おそらく「ただのテープに6万円かよ！」と思った人の方が多かったんじゃないかな。僕自身も「そうだよね」と思いながらコメントを眺めていました（笑）。でも僕としては、それくらいの価値があるものだと思ったので落札されてもされなくてもどちらでもいいやという気持ちで出品しました。ー矢島さんが思う、このカセットの価値は？　僕は「フリッパーズ・ギターの前身バンドだから」というよりも、そもそも内容が素晴らしく、傑作だと思っています。もちろん151万円の価値が付いたのには小沢健二さんと小山田圭吾さんが現在も活躍しているからこそなんですけどね。　それでも正直なところ、151万円で落札されるとは思わなかったし、誰も想像していなかったんじゃないかな。カセットを売ってくれた人も「間違いなく本物だが、これがどれくらいの市場価値があるのかがまったく未知数だ」とおっしゃっていました。ー希少性があるとわかっていながらも、なぜ市場価値が読めなかったのでしょうか？　大きく分けて2つあって。一つは約20年間で通算5〜6本しか出品されていないこと。つまり、値付けをする上で参考になる取引が極端に少なかったんです。どんなに調べても過去の最高落札額が6万円だったので、その値段からオークションを始めることにしました。もう一つはさっきも言った「UD1かどうか」を明示している出品者が今までにいなかったこと。それくらい、このカセットにまつわる価値を証明できる情報がなかったんですよ。ー小沢健二さん、小山田圭吾さんもツイッターで反応していましたね。　まさか僕が撮ったロリポップ・ソニックのカセットの写真と、思い入れたっぷりの紹介文が小沢さんのストーリーズに掲載されるとは。思わずスクショしちゃいました（笑）。ー結果として、あのカセットには151万円の価値があると認められることになりました。　おそらく、カセットテープに録音されたものでは最高額に近いんじゃないかな。でも、だからこそ声を大にして言いたいのは「儲かった」という話ではなく、151万円の価格が付くくらいの価値があるバンド、それがロリポップ・ソニックだったし、フリッパーズ・ギターだったのだ、ということ。例えば、ビートルズがデビューする前に「アセテート盤」という、自分たち作ったレコードが存在するんですが、それもやはり数百万円で取引されたんです。価格だけでみてしまえば、そういうものと同じ価値があると消費者が判断した。　僕は彼らのことが本当に大好きだったし、今、こう言う仕事をしているのも言ってみればフリッパーズ・ギターとの出会いがあったから。ちょっと言い方が大袈裟かもしれないですが「それくらいのバンドだったんだよ」ということが事実として残せたことは素直にとても嬉しかったです。【連載：“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話】 第1話「レコードの再ブームの背景にあったもの」 第2話「レコードは、消費者が価値を作る？」 第3話「レコードはどうやって値付けされている？」 第4話「レコード屋はつらいよ、ブームなのに薄利？」 番外編「151万円で落札された伝説のカセット」（聞き手：古堅明日香）

Culture

151万円で落札された伝説のカセット【“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話　番外編】

レコードの値段は変わっていない？ー日本レコード協会によると、2021年の間に生産されたアナログレコードは前年比約1.7倍の191万枚。生産数は伸びていますが、実際のところ売れていますか？　売れているっちゃ売れていると言う感じで「めちゃくちゃ儲かっているか？」と問われるとそうでもないんです。ただ、ひどい時よりは良いし、売上が下がらないだけマシだろうと思っています。ー「ひどい時」というのは？　前回もお話ししたように「レコードが珍しいものではなくなった」2008年頃のことです。お客さんもほとんどお店にいませんでしたから。　実感としては「売れるようになったものが増えた」と言う感じです。例えば、いままでと同じように800円で販売していても、昔は買う人がいなかったけど、今はしっかりと売れる。ー具体的にはどのようなレコードが売れるようになったのでしょうか？　ビートルズ（The Beatles）のレコードが一番わかりやすいかな。今まで、みんなが欲しがったのはリリースされた当時に製造された「オリジナル盤（初版）」と呼ばれているものや、帯付きの古いものだったんですけど、最近はどちらかというと「単純にビートルズをレコードで聞いてみたい」という人が多い。要するに、希少性を求めているわけではないので、普通の再発盤でも、出した分だけ売れるんです。昔は、そういったものはいくら出しても「もう持っているよ」と売れなかった。ーレコードというメディアそのものが売れるようになった？　その通りですね。それこそ、2000年代はレコードで音楽を聞かない人ばかりだったので、レコード好きの僕としては嬉しい限りです。　話を戻すと、やっぱりみんなが一番欲しがるようなものってあるんですよ。最近だとそれが、ビートルズや、大瀧詠一の「ア・ロング・バケーション」、山下達郎、竹内まりやになった。昔は山ほど在庫があったんですけど、今は入荷するとすぐに売れてしまいます。大瀧詠一や山下達郎はなぜ人気なのかー大瀧詠一や山下達郎はどうしてみんなが欲しがるのでしょうか？　海外での人気が大きな要因です。海外から日本にレコードを買い付けに来ている業者が数百円で買ったものを、海外では数千円で販売しているんですよ。昔だったらそういう情報は、知ろうと思わなかったし、知る術がなかったんですけど、最近はSNSの発達もあり、簡単に知ることができます。海外で人気を集めるとどのようなことが起きるかというと「海外で5000円で売れるなら」と日本の業者も5000円で販売をするようになる。何より、今の時代ならインターネット販売で海を越えることもできますからね。ここで重要になってくるのが、Discogsというサイトなんですけど、これは次回に詳しくお話ししますね。ー数百円だと思っていたものが、倍の価値があるものになった、と。　最初は僕も半信半疑（笑）。自分のお店でも怖くて出せなかったですもん。例えば、竹内まりやのレコードは昔、300円くらいだったんです。「ヤフオク！で5000円で落札されていたけど、本当に売れるの？」と思って、半ばダメ元で出してみたんですけど、店頭に出した直後に売れちゃった。ーレコードを買い始めた人は、昔は300円くらいで買えたということを知らないですもんね。　山下達郎の「フォー・ユー（FOR YOU）」は、本当にいつの間にか8000円くらいで取引されるものになってしまった。安かった頃を知らない人たちにとっては、最初から8000円の価値があるものだから。見つけたら「買おう」となるんでしょうね。ー安く仕入れて、価値が上がるのを待ってからオークションなどに再出品するセカンダリーのような考え方はレコードにもあるのでしょうか？　あるんじゃないかな。業者が知っている販売価格は、一般のレコードコレクターも知れるのが今の世の中ですから。　ただ、レコードの面白いところはお店によって値付けが少しだけ違うところです。今は昔ほどお店ごとに差はないのですが、同じレコードがA店では1000円だったけど、B店では500円で売っている。「じゃあ、安いしお得な気がする方買っちゃおうかな」という気持ちが働きやすかった。レコードの値段を釣り上げるのはお客さん？ーココナッツディスクは買取専門で、買い付けは行っていません。レコードの価値を上げるのは、買い取る側のレコード屋ではないんでしょうか？　それが全然そんなことはないんです。お店は最終的に売れないと商売にならないので、値付けには弱気で（笑）。今はいろんな情報が溢れているので基本的には、その時の市場価格じゃないとお客さんに買ってもらえないんです。相場が1万円のものは2万円では買ってくれない。ー具体的にはどのように買い取り、どのような値付けがなされているんですか？　例えば、1000円で買ったレコードが今、1万円の価値になったとします。それをうちに売りに来てくれても、僕は1万円でそのレコードを買い取ることができません。何故なら「そのレコードが1万円で売られているんだったら、うちも1万円で売らなければ利益が出ない」から。もちろん、2万円で店頭に出してもいいんですが、2万円をつけたところで買う人がいないだろうな、と。だから、1万円の価値があるものは大体半額の5000円〜7000円で買い取り、うちは1万円で売る。そうなるとやっぱり、レコード屋を起点にレコードの値段は上がっていかないですよね。　それこそ昔は「自分にとってこのレコードはとても価値があるから、1万円で買って、2万円でお店に出す」ということもあったと思うんですけど、いまはなかなかそういう商売をしているお店は少ないんじゃないかな。ーレコードの価値はお店が決めると思っていましたが、消費者が作り上げているんですね。　不思議なシステムですよね。それこそ、山下達郎の「フォー・ユー」は、レコード屋がいきなり1万円で売り出したわけではなく、レコードを買い求める人が「その価値がある」と判断したという方がイメージとしては近い。　レコードの価格が釣り上がるのは、メルカリで2万円の値付けがされたレコードが売れてしまい、その事実を元に価格の相場が定着してしまったり、ヤフオク！でみんなが「1万円くらいだろう」と思っていたものが競り上がって3万円で落札されたことが価値の源泉になるんです。【連載：“ココ吉”矢島店長に聞く、レコードの話】 第1話「レコードの再ブームの背景にあったもの」 第2話「レコードは、消費者が価値を作る？」 第3話「レコードはどうやって値付けされている？」 第4話「レコード屋はつらいよ、ブームなのに薄利？」 番外編「151万円で落札された伝説のカセット」（聞き手：古堅明日香）

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