インサイド

伊藤幸司の場合いずれは地元を出るつもりだった　故郷の鳥取は、山に囲まれた、自然しかない町でした。地元愛はないし、いずれは地元を出るつもりで学生時代を過ごしていました。幼少期は、本当に暗い子どもで。誰とも喋らないし、家でもあまり喋らなかった。頭の中では色々考えても外には出さず、全部自己完結していましたね。　小、中学生くらいの頃に、ナイナイ（ナインティナイン）さんのオールナイトニッポンを聞くようになったのが、お笑い好きになったきっかけです。高校生になった頃、親に「芸人になりたい」と相談したんですが、家で面白いことをするタイプではなかったので、当然反対されて。NSCに入る前に東京の大学に進学したのも、東京に行くための口実という部分が大きかったですね。NSC入学から3ヶ月で退学に　鳥取から上京する場合、東京に行く前に一度大阪を経由することもできるけど、僕は迷わず東京を選びました。先に大阪に行ってしまうと「売れてからじゃないと東京に行けない」という感覚があって。最初から東京に行った方が早いだろうと考えたんです。　大学時代は、ほとんど授業に出ずにひたすらカラオケでアルバイトをして、NSCの学費の40万円を貯めていました。当時は大学のキャンパスがあったたまプラーザに住んでいて、2年で大学を中退すると同時に東京に引っ越しました。一番長く住んだのは中野かな。6年くらい住んでいたので、中野〜高円寺あたりは東京の中でも思い出深い場所ですね。あとは、東京の中なら秋葉原が一番好きです。街全体が好きで、いると心が落ち着くんです。目的地があって行くというよりは、散歩によく行きます。　NSCは大学中退後の2006年、21歳のときに入学しました。国崎とはクラスが同じで、苗字が五十音順で近かったからか、自然と仲良くなりました。でも僕は入学から3ヶ月が経った頃に、先生から目をつけられて退学になってしまって。その時はもう「終わったな」という感情が真っ先にきましたね。NSCに入って吉本所属になる道しか、当時は芸人になる方法を知らなかったんです。それしかなかった。　でも、僕が退学になった3ヶ月後に、国崎もNSCを辞めて、コンビを組むことになって。紆余曲折ありながら、ここまで来ました。僕はこれまで、馴染めない環境とか、何も乗り越えてこなかったんですよ。今でも、友達の作り方はわからないし。「自分はそういう人間だから」と割り切っている部分もあるけど、それでもなんとかなった。だから今、上京したてで不安なことがある人も、なんとかなるので、そのまま日常を過ごしてください。国崎和也の場合テレビと漫画に夢中になった少年時代　僕は富山県の氷見市出身で、伊藤と同じく山に囲まれた町で育ちました。インチキをするおもちゃ屋さんとか、ずるい大人がたくさんいて、ちょっと油断したら金を取られるような、怖い町でしたね。　子どもの頃は明るくてよくボケる、いつも友達とはしゃいでいるタイプでした。テレビっ子で、特に「学校へ行こう！」を夢中になって見ていましたね。V6さんが大好きで。僕のお笑いは100％「学校へ行こう！」から影響を受けていると思います。漫画も好きで、漫☆画太郎先生が大好きでした。「つっぱり桃太郎」とか、先生の作品は全部打ち切りになるんですけど、それが面白くて。漫画から影響を受けることが多くて、幼稚園から小学校までは「キャプテン翼」の影響でサッカー、中学は「スラムダンク」を読んでバスケ部に入りました。高校では「テニスの王子様」の影響を受けてテニス部に入って、最後は「ヒカルの碁」の影響で囲碁部に入りました。やりたいことには手当たり次第に手を出す、好奇心旺盛な子どもでしたね。　富山では、みんな漠然と「大人になったら東京に出たい」という共通意識があって、周りの友人も東京に上京する人が多かったです。僕が通っていたのは工業高校だったから、卒業後は就職するのが自然な流れで。僕も就活をしたんですけど、全部落ちたんですよ。内心「多分ダメだろうな」と思いながら受けていたから当然だけど、そうしたら周りの友達から「就職が決まらないなら芸人やりなよ」と囃し立てられて。「いけるよ！」と言われたら本当にいける気がしてきて、NSC行きを決めました。紆余曲折の地下時代も“ずっと楽しかった”　僕が東京で最初に住んだのは、NSCの近くでした。当時、NSCが大井町にあったので、その近場でアパートを借りていましたね。大井町は、ほぼ銀座ですよね。昔も今も、銀座が好きなんです。西麻布もそうだけど、やっぱり芸能人の街というか、他の地域と文化が少し違うじゃないですか。でも、上京当時から不思議と肌に合っている感じがしましたね。　当時のNSCにはラッキィ池田さんのダンスの授業があって、僕はお笑いの授業は出ずにダンスばっかりやっていました。別に必修でもなんでもないから受講生はめっちゃ少ないんですけど、唯一楽しんで受けていましたね。でもダンスばかりしていても仕方ないなと、伊藤の退学から3ヶ月くらいが経った時に、辞める決意をしました。　NSCでは退学は日常茶飯事で。伊藤が退学になったのも、先生の気まぐれというか、多分「気に入らない」の延長で、そこまで珍しい話ではなかったんです。他にも退学になる人はいっぱいいたし、卒業して吉本所属の芸人になれる人数は決まっているから、最後には卒業できない母数が多すぎて、じゃんけん大会になるんですよ。2人1組でじゃんけんをして、負けた人は全員卒業できない。40万円の学費を払って最後はじゃんけんって、すごい話ですよね（笑）。　NSCを辞めてからも、伊藤とはよく遊んでいました。ある日、伊藤が「ソニーにお笑いの事務所（SMA HEET Project）ができる」と話を持ってきてくれて、一緒にオーディションを受けてコンビで所属することになったのが、結成の経緯です。その後、ソニーを退社してしばらくフリーで活動して、オフィス北野に入ったんですが、2018年にオフィス北野がなくなったので、またフリーになって。今はグレープカンパニーにいますけど、これまでずっと、あまり深く考えず、流れに身を任せてきました。自分たちのペースで続けて、気付いたら今、みたいな。　個人的には、フリーで地下ライブに出ていた時代も「苦労した」という感覚はなくて、むしろ人との出会いには恵まれたと思うし、ラッキーだったと感じています。辛い思い出もない。お客さんが7人しか入らないライブでも、満席に見える椅子の並べ方をしたり。なんだかんだ、ずっと楽しくやってきたかな。オフィス北野にいた時になくなると聞いた時も「やばくない？そんなことある？」って笑っちゃってたし。舞台に上がる時も、緊張よりも断然「楽しい」が勝つんですよ。前に、M-1の3回戦でネタが全然ウケなくて。ウケなさすぎて逆に面白くなってきちゃって、途中、笑いそうになったんですよ。「これ、絶対落ちてるわ」みたいな（笑）。ずっとそんな感じですね。　だから、上京したての若者に何か伝えるとするなら...なんでも楽観的に考えるのがいいんじゃないかな。たとえば、漁師の方は「魚が釣れない」と悩むことがあると思うんです。でも、いずれ絶対釣れるから。「船のエンジンが壊れた」と悩むこともあると思うんですけど、それも直せばいいから。大丈夫です。◾️あの人の東京1年目第1話：歌手・タレント 研ナオコと原宿第2話：お笑い芸人 ランジャタイと大井町（旧NSC）第3話：アンジュルム 佐々木莉佳子と赤羽橋第4話：オカルトコレクター  田中俊行と清澄白河第5話：お笑い芸人 エルフ荒川と神保町第6話：役者  佐藤二朗と登戸（編集：張替美希）

Culture

【あの人の東京1年目】ランジャタイが過ごした大井町（旧NSC）

街裏ぴんく：1985年生まれ、大阪府出身。2007年に「街裏ぴんく」として活動を開始した。2022年に開催された芸歴11年目以上の芸人のお笑いグランプリ「Be-1グランプリ」優勝。TBS Podcastで存在しない架空の平成の歴史を語る番組「虚史平成」を放送している。ガキ使「ハガキトーク」の衝撃ーどうして「街裏ぴんく」という芸名なんですか？　元々は、高2の時のクラスメイトと大学時代に「裏ブラウン」というコンビ名でコンビを組んでいました。当時は変に尖っていて、表舞台の“しょうもない”お笑いに怒っていたので、「俺たちは裏行ってやるぞ」というのと、当時相方の勧めでクラブでよくR＆Bを歌っていて、じゃがいもみたいな見た目でジェームス・ブラウン（James Brown）を歌っていたから「じゃがブラウン」と呼ばれていたのが由来です。解散して、元相方は今ラッパーをやっています。ーピンになって街裏ぴんくと名乗るようになったんですね。　まず色を変えようと思って。この見た目でキレ芸もやっていたので、当時お客さんから怖がられていまして。自分の見た目のいかつさとのギャップを生みたかったので、自分とは1番遠いいかつくない色の「ピンク」にしようと思ったんですが、「裏ぴんく」ってちょっとヤバすぎるんで、響きといかがわしさがちょうど良くなるように「街」をつけました。ー「ウソ漫談」をという形式にたどり着いたのは何故？　昔、「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！」に「ハガキトーク」というコーナーがありまして。視聴者からの無茶振りハガキに即興で、嘘でも苦し紛れでもその場で言葉を紡いで答えていくんです。それを見た時の「どうなんねんこの話」みたいな臨場感にワクワクして衝撃を受けたのが大きなきっかけです。それ以来ずっとファンタジーな漫才が大好きです。ーどうして嘘で紡がれる話に「面白い」を感じたんでしょうか。　喋りを聴いているうちに、脳がその空想の世界にいくんですよね。自分の居る場所から飛躍的に飛ばしてくれる、旅に出ているような楽しさがあると肌で感じました。映画とかコントは「作りましたよ感」を感じてしまってなんか違うんですよね。日常からだんだん脱線していくというか、気づいたらズレていってしまっていたような世界観に俺はゾクゾクするんで。例えば「ふと見つけた美容院が、実は存在していなかった」みたいなゾクゾクが漫談でできたら素敵だなって。ー漫談という形式もリアリティを演出している気がします。　そうですね。大阪ではファンタジー漫談は全然ウケなかったんで、キレ芸（ぼやき）とかフリップ芸などもやりましたけど、結局身一つで完結する喋りという形式で、好きなファンタジーネタを考えるのが1番得意で永遠に作れるなと思ったというのもあります。Aマッソが主催する「バスク」という人気公演に呼んでもらった時「ホイップクリームの滝」というネタで人生で初めて「ファンタジー漫談」でウケて。自分が1番やりたいことで笑ってもらえた喜びが大きく、ネタの方向性も一本化しました。ーそもそも「ウソ」ではなく、「ファンタジー」と表現するんですね。　そうですね。あんまり嘘とは自分では言いません。あえて「嘘」という表現を使った方が伝わりやすい時もあるので、そういう時だけ使うようにしています。独自なことをやってるんだから既にある言葉を使うんじゃなく、ジャンルとして名前をつけた方がいいなということで、「ファンタジー漫談」とか「架空漫談」と呼んでいます。ーなぜ「ファンタジー」という表現なんでしょう。　日常ってそんなに面白いことないじゃないですか。だから自分で作ろうと。日常であった出来事に対して、自分がどういうスタンスでおった方がおもろいか、その世界にゾクゾクできるかいつも空想しています。その世界にいたいな、その会話を聞きたいなっていう自分の感覚とにらめっこしながら作っているような漫談だからファンタジーという言葉を使っています。ー開催中のアート展では、漫談の世界観が表現された作品*を発表されています。ご本人の喋りが肝心な漫談の世界観が本人不在のインスタレーション形式で成立していて、個性の強度を感じました。漫談がアートになるには何が必要でしたか？　笑える、にプラス何か1個感じ取ってもらえるものがあればアートになるんじゃないかなと解釈しています。「消失した是毛町」の痕跡を観て、観た人ひとりひとりが是毛町にがどんな町だったんだろうって考えたり、その後どうなったんだろうって考えたり、それぞれが自分だけの楽しみ方ができるといいなと思っています。みんなで想像したいです。*「笑い」をテーマにした企画展、「笑うアートマンションと10人の住人展」で「『ZEGE展』愛媛県是毛町-突然消えた小さな町-」と称し、架空の町が消失した“記録”を、独自の奇妙な世界観で作られたジオラマや写真、資料等で表現している。ー作品の出来栄えは？　最初は自分の音声を組み込んでもいいかなと迷っていましたが、世界観を伝えて制作会社の方が作ってくださったジオラマが素晴らしすぎて最高でした。元々興味があった「ネタを立体化させる」ということを今後もっとやっていきたいと思いましたね。ー立体化というのは？　駅前で幟を立てて演説したり。基本的に普段は劇場で待っていることしかできないので、1人でも多くの人に劇場に来てもらうためにいろんなところに出ていきたくて。でも、今やっても「頭おかしい」と思われそうなので、それが面白いなに代わるためにももっと売れないといけませんね。面白いって何ですか？ー独自のジャンルを確立しているぴんくさんですが、独自性やオリジナリティってそもそもどんなものだと思いますか？　笑いって生理現象じゃないですか。排泄と一緒っていうか。嘘つけるもんじゃないから、「こういうのおもろいって言ってた方がニッチ」とかそういうもんじゃない。「自分はこういうのが好きだ、面白いと思う」って自然に言えちゃうものだし、言えなきゃならないもの、なのかなと。人それぞれに必ずあるものというか。ーウケるものを作るために、どんなものがウケそうか考えたり、思考を大衆化させることはありますか？　ないですね。誰かに好きだ、面白いと思ってもらうためには、いろんな人のツボに俺が自分で引っ掛かりにいかないといけないと思っていますが、それってもうギャンブルなんですよね。なので「俺が考えている面白いことは、 みんなが面白いと思えることの中にきっとあるはずや」っていう、この面白いは俺だけのものではないはずやと信じて活動しています。ー尖りすぎてるかなとブレーキをかけたくなることは？　いや、むしろ尖り続けたいですね。だって山ほど所謂一般的にウケるような、日常に溢れている笑いってあるじゃないですか。誰もの身近にある、例えば「転ぶ」とか。そういった単純な笑いに近いものの方が、多くの人に笑ってもらえるってわかっているんですが、沢山あるしわざわざする必要はないなと。だから自分が唯一無二の笑いができているか、誰かと似たことをやってないかは常に自問自答しています。ー誰もやっていないことしかやる意味はない？　芸人をはじめたての頃は、周りと同じようなネタをやっている芸人に対して嫌悪感がありました（笑）。人それぞれ自由なんで、それはそれでいいんですけどね。でも誰もやってないことで芸を培って、誰も到達できへんところに来ているって自分では過信してやってきているわけですから。唯一無二だと信じられなくなったら、誰でもできる笑いになってんなと思ったらすぐ辞めます。あとは俺より上手に俺と全く同じことできる人が出てきたら、30年この芸をやり続けていたとしてもすっぱり辞めそうです。ー普段どんなものを見て面白いと思いますか？　他のジャンルで、めっちゃ喋りが上手い人を面白いなと思います。最近通い始めた皮膚科の先生が、たけしさんみたいなんですよ。喋りを聞くために通ってるくらいなんですけど、嘘みたいに妙な雰囲気の皮膚科で、最近あげた「びょういん」という漫談はこの皮膚科を想像しながら話しています。喋りって、噛まないとかそういう上手さじゃなくて本当に熱量だと思うんですよね。その皮膚科の先生は、患者に100％で向き合ってくれる。距離感とかではなく、思い遣ってくれる気持ちからくる喋りのうまさって心に入ってくるんです。喋りが上手いっていうのは話術じゃなくて、どれくらい自分に向かって気持ちを込めて喋ってくれているかどうかだと考えています。コンビニ店員さんとの一言のやり取りでもいいなあと思うことがありますよ。大先輩の居島一平さんや清水宏さんは、お客さんに嘘なく思っていることを吐き出すんですよね、それが気持ちいい。「俺はこれを言いたい、聞いてくれ、受け取ってくれ」って気持ちがいかに大事かということを学びました。普段の漫談もそういう気持ちでやっています。ー自分のやりたいことと周囲からの期待がズレることはないですか？　R-1グランプリに出場しているんですが、そういった芸風を知らないファンの人以外も見るし、持ち時間が決まっている賞レースの時は、いかに素早くお客さんに設定や芸風をわかってもらって世界観に没入してもらうか、という問題があって、色々な先輩方から小道具や演出のアドバイスをもらいます。いつもすごいなって思うんですけど、どうしても自分は何も説明せずフラッと出ていって喋りだけで俺の「体験」を聞いてほしいんですよね。でも臨場感を高めるためだったり、自分が納得いく形なら取り入れてみようかなぁとも思っています。ー「面白い」ってなんだと思いますか？　人って「記憶」で笑うと思うんです。本当に全く見たことがないものではなくて、記憶の中にあるものが知らない状態になっていたり、想像と全く違う見たことがないものになっている瞬間に笑いが起きるというか。「逆説の笑い」と呼べばいいのか、見たことある「記憶」じゃ得られない「見たことがない記憶」が面白いんだなと。「あるある」ネタもそうだと思いますし。ファンタジー漫談にも事実の部分を入れていますが、いかに自然に違和感のある世界に入っていけるかが大事です。ー今後やりたいことはありますか？　90歳になってもお客さんに向かって本気で「ホイップクリームの滝に行ってきたんだよ」って素直に“脳みそで喋りかけれる”ような芸人になれたらいいですね。売れていなくてもその歳まで芸人を続けているなら唯一無二って自分では思えそうですし。辞めてないことがまず素敵やな。90歳でその話してんのは相当やばいと思うし、それを見に笑いに来てるお客さんがいるってのもかなりやばいと思います。その空間を想像した時のワクワクが楽しくて芸人をやっているかもしれません。text & edit：Chikako Hashimoto（FASHIONSNAP）photographer：Hikaru Nagumo（FASHIONSNAP）

ウソを語るファンタジー漫談師 街裏ぴんくと考える「面白い」の定義

ー今日はご自宅にお邪魔しています。　基本的には自宅のダイニングテーブルで黙々と作業していますね。気づいたら夜だった、なんてこともしょっちゅうです。 ーミシンを始めたのは、2022年の年始から。今までどれくらいのアイテムを作ったか覚えていますか？　数えてへんなー！半分以上プレゼントしちゃって。ーひとつあたりどれくらいで作り終えるんですか？　ものによりますけど、一番時間がかかったのは今年作ったアロハシャツかな。型紙を起こして、サンプルも作って、サンプルから「ここはもう少しこういう形にしよう」と決めて。それでも3日くらいだったかな。やり始めたらずっと作業しちゃうんですよ。　ヴィンテージアイテムが好きなので、それにならってあえて柄合わせをしないシャツとかも作っていたんですけど、このアロハはポケットの柄合わせがやりたくて作りました。　パンツはもう自分好みの型紙があるからすぐ作れるようになりました。最近はロケで履くパンツもほとんど自分が作ったものです。ーパターンも独学ですか？　完全に独学です。持っているズボンを分解したりして。だから、僕のパターンの引き方って無茶苦茶だと思うんですよ。最初は、教本とかについている基本的なパターンを引いて、写してから「ここの股下もう少し伸ばしたいな」「ここはシェイプしたいな」と切ったり、貼ったりを繰り返すんです。「やっぱり前の方がよかったな」と思った時のために、一応切ったパーツも保存しておいて継ぎ足せるようにしています。ー生地はどこで買うんですか？　日暮里の繊維街がほとんどです。大抵は作るものを決めてから生地を探しに行くんですけど、最近はとりあえず日暮里に行くことも増えてきましたね（笑）。　あと、あんまり教えたくないんですけど、下北沢駅の近くに昔からある小さい生地屋さんがあって。奥の方に、1980年代とか1990年代のデッドストックを置いているんです。たまらんですよ。ー目下、製作中のものはありますか？　すぐにでも取り掛かりたいのは、リメイクのベースボールキャップ。メッシュキャップが好きやねんけど、寒くて。だからここに耳当てを付けたいんです。ーもしよければ今作業してもらってもいいですよ。　お、本当ですか。このキャップなんですけど……。　これでいけんのかな。ほんまにやってみないとわからへんな。ー1人の時も色々言いながら作業していますか（笑）？　ボソボソ言うてるかもしれないです。最初の方は、針も折れまくって。「なんでそうなんねん」とかめちゃくちゃ言っていたと思う（笑）。　耳当て付けられました。あとは、このドローコードを付けたいんですよ。これがないと耳にぴったりフィットしなくて寒いから。もうね、20〜30代くらいまでは見た目とかをすごい気にしていたんです。ある種の見栄ですよね。でも40歳になったあたりから、「人間、そこで勝負じゃないだろ」みたいなのをすごい考えるようになったんですよね。 ーミシンを始めてから服の趣味は変わったりしましたか？　趣味は変わらないですけど、あまり購入しなくなったかもしれません。服を買いに行っても、着ることよりも作り方の方が気になっちゃうんです。僕、小さいメジャーを持ち歩いていて。測りながら服屋さんを巡回するんですよ。そんで「うわ、こうなってんねや」とか言いながら、「ここはロックしているのに、ここはロックしていないんですね。なんでですか？」と店員さんに聞いたりしている（笑）。買うとしても、ほんまに縫製が見たくて買うことが増えましたね。　ミシンを始めてから、着なくなった服を解体したりもしました。そこで一番驚いたのはユニクロの縫製の丁寧さです（笑）。 ー元々、洋服が好きだった？　そうですね。19歳の頃に一度、大阪のアメリカ村にあった「ユーティリティ」という古着屋に販売員として就職したんですよ。　高校一年生からお笑いを始めて、「このまま芸人になるんやろうな」と思っていたんですけど、古着屋さんになりたいという夢もあって。1年くらい古着屋さんで働いたんです。やっぱり毎日すごく楽しいのと同時に「古着屋やったら自分はいつでも楽しめんねや」と思って、じゃあお笑いをもっと本気でやろうと。ーお部屋のインテリアもアンティーク調のものが多いですね。　家具も1950〜1960年代のものが多いですね。やっぱり、古着やヴィンテージアイテムに宿る、味というか新品にはないオーラが好き。でも、高いじゃないですか。お笑いでお金をもらえるようになりたいと思ったのも、ヴィンテージのチャックテイラーやリーバイスのジージャンが欲しいからでした（笑）。ー使われているミシンは、家庭用ではなく職業用ミシンなんですね。　家庭用ミシンを経ることなく、直で職業用ミシンを買いましたね。ロックミシンは始めて1ヶ月後くらいに「あ、もうこれやるわ。ハマったわ」と思って買いました。ーミシンを始めたきっかけは「40歳になった年から、お正月に決めた趣味を1年間続けることにした。2022年、たまたまそれがミシンだった」と聞きました。　サーフィンは今でもやっているんですけど、ゴルフ、ギター、べランピングと色々手を出してみたものの熱中はできへんかった。ミシンを選んだきっかけは、いくつかあるんですけど一つ目は代官山に「コードネーム（CODE NAME）」というお店を営んでいる友人が、文化服装学院出身で。遊びに行くと、ミシンを動かしながら話したりすることもあって割と身近だったんです。もう一つは、ロケで陶芸をやらしてもらった時に、すごく楽しくて「何時間でもできるな」と思ったんですけど、気軽さがないことだけがネックで。家でできて、陶芸に近しいものはなんだろうと思って考えついたのがミシンだったんですよね。ーミシンの何にそこまで魅了されたんでしょうか？　単純なんですけど、まずミシンを買って、家の机に置いた時に「わあ、かっこいい」と心から思えたんですよ。それで「どうやって動くんやろう」と買ってきた残布を30枚くらい意味もなくダダダって縫い始めた時「探し求めていたのはこれや」と思えるくらい気持ちが良かったんです。だから、「ビビビと来た！」としか言いようがない（笑）。でも、趣味のきっかけなんてそれくらいシンプルな方が正しい気すらしますよね。　30枚の残布を意味もなく縫い倒したあと「今すぐ何か作りたい！」と思ったんですけど生地がなくて。でも欲求が抑えられないから無理やり、この小さいバッグを作りました（笑）。ー教本などは読まずに独学で最初からバッグを作れた？　完全に独学です。家にあるトートバッグひっくり返しながら「ああ、ここはこう縫うんや」「こんな小さい布で何ができんねやろ」と思いながら、縫い始めたらしっかりバッグとしての機能を持ったものが出来上がったんですよ。もう感動しちゃって。布だったものが、バッグになったやん！と（笑）。　僕のミシンライフはここから始まったので、部屋の一番目立つところに飾っています。　今となってはミシンが一番のストレス発散ですからね。考えてみれば、僕に向いている要素がたくさんあったのかもしれないです。なんも考えなくて済むというか、1人で家でできるし、没頭できるから無心になれて頭の中もスッキリするんですよ。　話は少し脱線するかもしれないんですけど、さんまさん（明石家さんま）も昔ミシンにハマったらしくて。デニム用のとっても大きいミシンを買ったんですけど「ずっとやってまう、他のことができへんようになる、これはあかんわ」と辞めたらしいんです。それで「コカド、お前ミシンやるならミシンあげるわ」と言われたんですけど、100キロ近くあるミシンで重すぎて断っちゃいました（笑）。ー今までで一番作るのが大変だったのはどれですか？　最初に困ったのは、パンツのポケットの縫い付けですね。「ズボン穴、塞いでまうやん」と意味わからへんかった（笑）。本当に困った時以外は、コードネームの友人に助けを求めないようにしているんですけど、流石に聞きました。　あとは、うちの事務所の社長の誕生日プレゼントにあげたバッグ。「コム デ ギャルソン（COMME des GARÇONS）」青山店限定の台形ステアバッグをフェイクレザーでサンプリングしたんですけど、大失敗して。失敗したまま「無理でした！」と言ってあげました（笑）。何が難しかったって、へし折り※ですよ。友人に聞いたら、ミシンの馬力は足りているけど平面に抑えながら縫わないとあかんから、素人が作るならポストベッドミシン（立体ミシン）じゃなきゃ難しいと言われました。YKKのエクセラ（EXCELLA®）という高級ファスナーも買ってチャレンジしたんですけどね。……この専門的な話、誰か面白がります（笑）？※へし折り：コバを内側に折り返して縫製している仕上がり。ー（笑）。最近は女性の服も作られているんですね。　下心は一切なく、ギャザーが入ったスカートとか、ウィメンズの洋服の方が作っていて楽しくて。この女性用のトルソーも我が家の坪倉が誕生日にくれたんですよ。 　僕のマネージャーは女性なんですけど「ワンピースをスカートにリメイクして」とか「このリボンを使ってポーチを作ってくれ」とか頼まれるんです。お願いされるのは全くいやじゃなくて、むしろ女子のものは極力やりたい。自分でやる機会がないですからね。ーブランドを立ち上げてみたいと言う気持ちはないんですか？　今のところは無いなあ。商売にしたいわけではなくて、趣味でやりたいんですよね。ーその心は？　「作らなあかん」と思いたくないから。本当にミシンが好きやから、一生やりたいと思っているんです。嫌いになりたくないのが1番で、商売になったら「売れるものを作らないと」とか、周りの大人に色々言われたりして好きじゃなくなっちゃいそうで。ーお笑いは、好きだし商売になり得た？　最低限は大丈夫ですけど、やっぱりコントとかは、ほんまに自分たちが面白いと思うことだけやったら商売にならないから。「自分たちがやりたいことの中で広くウケること」を考えながらやらなあかん。お笑いは、それでお仕事をいただけているということが嬉しいから良いんです。でもミシンはそうはなりたくない。ほんまに何も考えないで、人の意見、評価とか考えずに自分が作りたい服を作りたいままにしときたい。　好きなものを仕事にするか否かの論争は昔からありますけど、好きなものを仕事にしている上で「やりたくないな」と思ったらやらないようにしないとな、と。僕の中ではミシンは「売らないけど、作る」が一番今楽しいし、無理がないんですよね。ー単独ライブでは、抽選でコカドさんのバッグが当たるプレゼント企画を催したりしていますよね。　ファンの人にも、どうにかプレゼントしたいという気持ちはあるんです。だから、友達とか、好きなブランドが「コラボして何かをやろう！」と言うてくれて、楽しそうやったら販売もしてみたい。でもやっぱり、売ることだけに集中はしたくないな（笑）。ー最後に、作ってみたいものはありますか？　純粋に作り手の意見として、最終的に生地をたくさん使った服を作りたいと言う気持ちがあって。それが「ウェディングドレスかな」と思ったんですけど、前にスタジオで話したら女性ゲストからもお客さんからもドン引きされちゃいました（笑）。あとは、最近刺繍も始めたので、ベトジャンを一から自分で作りたいなあ。text & edit：Asuka Furukata （FASHIONSNAP）photographer：Yuzuka Ota（FASHIONSNAP）

Fashion

ロッチのコカドが想像よりもミシンガチ勢だった件について

ーどうして2人でコンビを組むことにしたんですか？あいり：ほののが元々お父さんと「デザインぱ」ってコンビを組んでいて、楽しそうだったから始めました。ダンススクールの帰りに2人で話して決めました。ーネタは誰が考えているんですか？ほのの：最初のトークは自分たちで考えていて、ネタはお父さんが作っています。ー雑談のテーマは2人で話し合って決めるんですか？ほのの：普通に普段している本当の雑談です。ー最近気になってることは？あいり：「エスパ（aespa）」と「ストレイキッズ（Stray Kids）」が同時カムバしたこと。（2023年11月現在）ーコンビ名は「私立恵比寿中学」の楽曲名ですね。ほののさんのお家は皆さん「エビ中」のファンだそうですが、あえてこの曲を選んだ理由は？ほのの・あいり：なんでですか？ほのの母：ほののがあいりちゃんと組むと知った時、夫はあいりちゃんが誰かわからずにネタを作っていたみたいなんですが、ネタが出来上がった時にはすでに勝手に名前がついていました。夏のイベントでの定番曲で、元気でテンションが上がる曲なので、ネタの内容的にもイメージに合ってたんだろうなと思います。ー衣装は2人で決めてるんですか？あいり：制服っぽい衣装にしようって言って。ほのの：ダンスのレッスン前に毎回練習をしているので、ダンスの衣装の中で制服っぽいものを探してこうなりました。ー制服のイメージが元々あったんですね。「学校」がコンセプトなんですか？ほのの：雑談から入るし、休み時間とか放課後みたいな感じなので。ーピンクとブルーはお互いのイメージカラーですか？あいり：気付いたらこうなっていました。ほのの：ダンスの衣装の色がこうだったもんね。ー本当は何色が好きですか？ほのの：緑、あと青も好き。あいり：パステル系が好き。ーダンス以外に習い事や打ち込んでいる趣味などはありますか？あいり：習い事は、塾！ほのの：ほのも塾。趣味は絵です。あいり：お菓子作り、あと最近はアプリで曲を作るのにもハマってます。ー最近学校では何が流行っていますか？ほのの：「ちょんまげ小僧」の挨拶です。ー最近学校で面白かった授業は？あいり：近所の学校と合同の研究授業みたいなのがあって、それが全然予定通り進まなくて面白かったです。ほのの：「幸せ」がテーマの道徳の授業で「もののけ姫」を観て、授業の時間で観終わらなかったので「面白いからもっと観せて」って先生に頼んだら、休み時間も続きを観せてもらえて楽しかったです。ー普段はどこで服を買っていますか？あいり：「シーイン（SHEIN）」です。ー私服もK-POPの楽曲に影響を受けますか？あいり：衣装を使い回しています。ほのの：普段使いできそうだなって目線で衣装を選んだりもします。ーよく見るSNSは？あいり：インスタです。ほのの：インスタは週に2〜3回くらい。YouTubeをよく観ています。ーよく見るYouTubeチャンネルは？あいり：フォーエイト。あとスキズ（ストレイキッズ）。ほのの：お笑い。きしたかのさんの「高野さんを怒らせたい」とか。ー好きなお笑い芸人さんは？あいり：チョコプラさんです。ほのの：ロングコードダディさん、ニッポンの社長さん、バンビーノさん、シノブさん、令和ロマンさんとか。たくさんいます！ー今、会ってみたい人は？あいり：TWICEとか、ルセラ（「ル・セラフィム（LE SSERAFIM）」）とかIVEとかエスパとかニュジ（ニュージーンズ）とかミンニ（「ジーアイドル（（G）I-DLE）」のメンバー）とかITZYとかNiziUとかスキズとか…。KPOPアイドルが好きで、会いたいです。ほのの：黒柳徹子さん！ー将来の夢や、今後やってみたいことを教えてください。ほのの：ニューヨークさんとロケ。あとは、ラジオをやってみたいです！あいり：夢はKPOPアイドルのバックダンサーか、コレオグラファー（振付師）です。ー今年のM-1では2回戦で敗退してしまい残念でした。来年も出場する予定はありますか？ほのの：どうする？あいり：来年は中学生になるので、環境が変わるし…。まだ決めていません！edit&text：Chikako Hashimotophotographer：Yuzuka Ota

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